VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Автонастройка согласующих цепей


Автонастройка согласующих цепей

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

Предлагаю обсуждать автоматическую и полуавтоматическую
настройку резонансных согласующих цепей.
:flag:
_______________
Нажал на кнопку - мешок на спине  :crazyfun:

Подпись автора

|1|1| |

2

Как же, как же, автоматические тюнеры нам нужны... :cool:  Даже где- то какая- то пресета была. Настраивала без вопросов.  :D Вот только с микроконтроллерами не дружу, а платить программисту принципиально не хочу...

3

Хотите анекдот....
Был такой случай. Решил один настроить свою антенну. Кабель
вымерял кратный полволне. Повесил на него феррит кольцо и т.д...
Когда дело дошло до измерений, то он применил индикатор-измеритель
напряжения на выходе П-контура своего усилителя.  :dontknow:
Он принял за критерий максимальные показания этого индикатора.  %-)
Каждый раз на одной и той же частоте запускал РА, , менял размеры
антенны, каждый раз подстраивал П-контур по индикатору напряжения
на выходе.
Семь раз отпей - один раз отмерь......и опять менял размеры антенны.
Дело дошло до подбора витков катушки П-контура...  :jumping:
В итоге он добился пробоя КПЕ, в злобе искромсал провод и кабель.
%-)
И таки был малость озадачен (тремор содержимого головы).

______________
Лежа, с упора, тремя патронами, заряжай

Подпись автора

|1|1| |

4

Игорь 2 написал(а):

Вот только с микроконтроллерами не дружу, а платить программисту принципиально не хочу.

Вот это как раз и отпугивает людей от этой идеи. Сделать железо не так уж и сложно. А вот создать алгоритм программы и написать эту программу могут очень немногие. Вот с этим и проблема. :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

5

sr-71 написал(а):

Дело дошло до подбора витков катушки П-контура...   
В итоге он добился пробоя КПЕ, в злобе искромсал провод и кабель.

Если масла в голове нет, то можно еще и не такое придумать. Нет бы чтобы изучить матчасть....  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

VE3KF написал(а):

А вот создать алгоритм программы и написать эту программу могут очень немногие.

Агоритм- не вопрос. А вот залить в машинку- проблема...

7

VE3KF написал(а):

Нет бы чтобы изучить матчасть....  :D

Его аргумент звучал так: "на одной же частоте все делал".  :D

Подпись автора

|1|1| |

8

Первая ошибка малая, при разных настройках П-контура будет
разная величина КПД. Так же нелинейность показаний "прибора".
Главная ошибка...
Пришло к П-контуру например 50 Ом......правильн. индикатор пусть покажет 1,00 В.
Пришло к П-контуру например (20 - j10) Ом......настроил П-контур............≈ 0,707 В.
Пришло к П-контуру например (50 - j70) Ом......настроил П-контур..............≈ 1,72 В.
Пришло к П-контуру например (30 + j24,5) Ом..настроил П-контур..............≈ 1,00 В.
Это без учета потерь.
Глядя на эти цифры можно делать выводы (или как минимум озадачиться).

Подпись автора

|1|1| |

9

Если бы он знал хотя бы принцип измерения согласования антенны и принцип измерения степени согласования, то и не было бы этих глупостей. А для этого надо изучать матчасть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

Игорь 2 написал(а):

А вот залить в машинку- проблема..

Залить - не проблема. Написать прогу и отладить - вот проблема.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

Какую же пользу можно извлечь при измерении напряжения
на выходе П-контура.
Зная напряжение (относительное) на выходе П-контура можно
будет вычислить (заранее) какую индуктивность надо будет
выставить при той или иной нагрузке (и частоте).
Типа табличка....  |Напряжение| Частота | индуктивность|.
Дискрет от реализуемого (желаемого) КПД П-контура-тюнера.
При этом будем знать при каком КПД (Qн) работает П-контур.
Можно откалибровать измеритель напряж.при рабочей мощности,
на разных сопротивлениях.
Так как мощность мы знаем, а вольтметр (и закон Ома) поможет.
Можно откалибровать показатель в Омах. При постоянной
мощности, можно будет определить напряжение на выходе
П-контура, настраивая его на максимум этого напряжения.
Зная мощность и напряжение (показатель откалиброван), можно
вычислить на какое сопротивление реально нагружен П-контур.
Для чего надо знать это сопротивление?
Например к П-контуру-Тюнеру пришло  (20 - j150)ом.
При настройке П-контура напряжение будет больше в 4,7854 раза,
относительно 50 Ом.
Далее, зная мощность и напряжение можно вычислить сопротивление
(расчетное сопротивл. =1145ом).
Зная это сопротивление можно вычислить (заранее) какая нужна
индуктивность при определенном КПД (Qн).
Погрешность будет небольшая потери разные.
При настройке П-контура при фиксир. индуктивности меняется только
КПД (Qн). В определенных пределах изменений частоты и КПД (Qн),
достаточно 2-х емкостей.
Можно заранее рассчитать П-контур на разные сопротивления.
Определить пределы изменения реализуемого КПД (Qн).
Каждому диапазону нагрузки и частот присвоить определенные
индуктивности.
Это может быть переключаемая индуктивность (тут таблица).
Это может быть вариометр (тут шкала и таблица).

Подпись автора

|1|1| |

12

sr-71 написал(а):

Какую же пользу можно извлечь при измерении напряжения
на выходе П-контура.

Для целей согласования антенны - никакую. Для этого служат специально КСВ-метры или же антеннноскопы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

VE3KF написал(а):

Для целей согласования антенны - никакую

:rain:
_________________
Рано ты думаешь о чем ты думаешь ©

Игорь 2 написал(а):

А вот залить в машинку- проблема

Насыпать и запить.....И хорошо бы закусить.  ^^
=
Нет тема такая... любые мысли полезны. Полезное зерно можно везде узреть.
Не обязательно автомат и программа. Можно полуавтомат.
Задачу можно ограничить под HAMs-конкретику. Разбить на составляющие.
Заранее ограничить параметры: примерное Z (диапазон), определены частоты.
Проблема механики всплывает. Есть готовые серво-изделия уже с драйверами.
=
Приглашаю всех к обсуждению (типа мозговой штурм).

_________________
И пусть каждый помахивает своим хвостиком ©

Отредактировано sr-71 (2011-05-07 00:59:36)

Подпись автора

|1|1| |

14

VE3KF написал(а):

Для этого служат специально КСВ-метры или же антеннноскопы.

:flag:

___________
И чтобы не были там написаны разные буквы "Х"

Подпись автора

|1|1| |

15

sr-71 написал(а):

Приглашаю всех к обсуждению

Так зачем П- контур? Не проще ли Г- звено?

16

Игорь 2 написал(а):

Не проще ли Г- звено?

Где то и оно проще.
Вариометр тяжелее искать, чем КПЕ.
Есть ограничения на применение Г-контура.
Что делать с ВКС в РА? - фильтрации мало у Г-звена.
Возможности Г-контура ограничены (емкость лампы не проглотит на 10-ке).

Вход РА. Как чистым Г-контуром  трансформировать например Rн = 2 кОм
в требуемое Rвх = 50 Ом, с условием проглотить 100 пФ на 29 МГц?

Подпись автора

|1|1| |

17

Игорь 2 написал(а):

где- то какая- то пресета была

Ты как всегда глубоко копаешь. Интересно очень.

Подпись автора

|1|1| |

18

sr-71 написал(а):

Возможности Г-контура ограничены (емкость лампы не проглотит на 10-ке).
            Вход РА. Как чистым Г-контуром  трансформировать например Rн = 2 кОмв требуемое Rвх = 50 Ом, с условием проглотить 100 пФ на 29 МГц?

Вот так.  :flag:  Слева второй серией расчётов вычисление Z, справа- собственно СУ...
Напомню, что Г- звено преобразовывает любое комплексное сопротивление в так же любое.  :D

Отредактировано Игорь 2 (2011-05-07 02:35:04)

19

sr-71 написал(а):

Интересно очень.

Поищу...

20

Ага. По сути получился тот же П-контур.  :mybb:

PS.
С днем Радио!!!!!!  :flag:

______________
Сегодня как-нибудь, а завтра наедимся

Подпись автора

|1|1| |

21

sr-71 написал(а):

С днем Радио!!!!!!

Спасибо! Так же.  :flag:

22

Самый прикол, что ловил ситуации, когда П- контур давал бОльший КПД, чем Г- звено. Неожиданно... :dontknow:

А логика автомата по- моему, чрезвычайно проста- делается 256 шагов по ёмкости и индуктивности, сначала шагаем через 16 позиций, ища минимум КСВ, затем- более точно. Естественно, конденсатор при ненахождении минимума перекидывается на другой конец катушки, и попытки поймать минимум возобновляются...

Отредактировано Игорь 2 (2011-05-07 06:14:08)

23

Игорь 2 написал(а):

делается 256 шагов по ёмкости и индуктивности

Когда мощность большая, то лучше "шагать" вращением роторов КПЕ и вариометра.
В реальных задачах (полуавтомат, известное Zн), П-контур позволяет отказаться
от вариометра, при этом оставаясь достаточно гибким СУ. Опять же там есть вариант
"решение 2" - поправь в пресете "решение Игорь 2"  :crazyfun:  , что хорошо при
малых Rн.

__________
Дождя хватит на всех  :rain:

Подпись автора

|1|1| |

24

При большой мощности вообще шагать нельзя. Более 5 Вт не нужно... :dontknow:

25

Щелкать или шагать (крутить) на 5-10 Вт (иначе эфир загадишь).
Если щелкать... Потом через эти щелкунчики надо будет пропускать
мощность. Мощность требует мощных, больших и дорогих щекунчиков.
Поэтому где надо много щекунчиков, там лучше применить КПЕ. А где
мало пощелкать, то щелкуны (индуктивность, доп. конденсаторы).
:crazyfun:
Где мощность малая (например вход РА), там можно только щелкуны.
:D
________________
Думай на 10 секунд и 40 метров вперед
Тут плохо, там еще хуже и наоборот
Или лучше, или в другом месте

Подпись автора

|1|1| |

26

ВКС РА придется настраивать по заранее отработанным точкам.
Если процессор, то точек много. Если механика (обр. связь), то точек мало.
Но щелкуны в ВКС это тяжко. Поэтому где можно, надо крутить.
:rain:
__________________
Отсюда увы и ах...
Перегрев и ба-бах

Подпись автора

|1|1| |

27

Надо облегчать исходные данные.
Например ВКС. Тут актуальна PL-ВКС. Игорь, пресета за тобой:flag:
Если есть антенное СУ, то для ВКС можно заложить максимальный
КСВ <= 3....можно и меньше... Тогда индуктивность П-контура в
пределах диапазона не надо будет менять.
Диапазоны выбирать вручную (от трансивера, компа). Далее нажал
кнопку - автомат (полуавтомат) отработал и СТОП, до следующего
нажатия кнопки....или инициализация от частоты с шагом например
20 кГц в пределах выбранного диапазона. Тут чтобы выбор был, в
зависимости от активности перестройки.
Если отрабатывать от режима поиска в режиме приема, то без памяти
точек автонастройки придется каждый раз давать команду на настройку
(с выдачей 5-10 Вт в эфир).
Если делать автомат, работающий по экстремуму выхода, то
предварительно определить Roe.....и при мощности 10 Вт
настройка ВКС (с сответствующей коммутацией РА).

Отредактировано sr-71 (2011-05-07 17:19:20)

Подпись автора

|1|1| |

28

sr-71 написал(а):

Например ВКС. Тут актуальна PL-ВКС.

Схему- то дай.... :crazy:

29

Игорь 2 написал(а):

Схему- то дай.... :crazy:

Аспекты устойчивости усиления
:mybb:

Отредактировано sr-71 (2011-05-08 05:59:46)

Подпись автора

|1|1| |

30

sr-71

Ага, попаяю, потом кину. По всей видимости, надо будет задавать индуктивность катушек, а под них будут расчитываться конденсаторы.  :crazyfun:  :crazy: Обрати внимание- Контур Игоря там тоже возможен... :crazy:
Если через пару дней не кину- напомни, а то забуду. Там реально делать нечего- 15 минут работы. Просто сейчас не хочу расхолаживаться... :(


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Автонастройка согласующих цепей


Создать форум. Создать магазин