Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Поделиться7512013-04-25 14:45:40

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

RK3RX написал(а):

Что вторую стабилизируют слышал, а о управляющей впервые

Дык смещение у Валеры изначально стабилизировано должно быть.
Просто он хочет уйти от регулировки напряжения посредством делителя.
Первая сетка, если ее перекачать, то она совместно с катодом
выпрямит верхушку полуволны (диод: сетка-анод/катод). Заряжается
разделительный конденсатор, который потом разряжается через
источник смещения, создавая на нем падение напряжения
(доп. автосмещение). Так у С.Палько сделано.
Вот поэтому Валера и хочет применить параллельный стабизизатор,
который забирал бы этот ток за счет уменьшения тока через регулирующий
транзистор и держал бы напряжение.

PS.
Против термотока сетки обратно включенный диод на землю
(предложили в 20-х годах Зусмановский и Куммер).

PPS.
Не знаю зачем такие лампы с током сеток гонять... - зачем?
При настройке уровня возбуждения разве.

Отредактировано sr-71 (2013-04-25 14:52:03)

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться7522013-04-25 14:46:54

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

RK3RX написал(а):

Что вторую стабилизируют слышал, а о управляющей впервые

Володя, есть два режима
1. напряж. раскачки не заходит в полож. область напряжений на 1 сетке и она не потребляет от стаба ничего, потому и не нужна стабилизация минуса.
2. напряжение раскачки больше по амплитуде минуса, потому на короткое время сеткa начинает отдавать ток, кторый должен проглотить стаб. и нужна стабилизация минуса

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7532013-04-25 14:55:14

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

VE3KF написал(а):

2. напряжение раскачки больше по амплитуде минуса, потому на короткое время
становится мини экранной сеткой и начинает жадно жрать ток и вот нужна стабилизация минуса

От стабилизатора ток не берет.
Сетка берет берет энергию от +полуволны (лишняя нагрузка для возбудителя),
выпрямляет эту полуволну - вот ее ток.

Отредактировано sr-71 (2013-04-25 15:15:08)

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться7542013-04-25 15:01:42

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

она отдает ток

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7552013-04-25 15:03:28

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

VE3KF написал(а):

она берет ток, т.к. становится положительной отсительно катода.

Берет ток от источника возбуждения (от трансивера).

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться7562013-04-25 15:04:47

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

sr-71 написал(а):

допустимая мощность рассевания 1 Вт.

нужно экв. сопротивление а не мощность

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7572013-04-25 15:12:11

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

Саша-сан, кроме того что есть в справочнике ничего нет.
Нужно вычислить ток, который создаст сетка из верхушки полуволны+.
Надо искать ее ВАХ по сетке и так далее....Поздно уже. Да и зачем...
- стабилизатор достаточно мощный - проглотит весь ток сетки.
Так думаю у Валеры будет свой стабилизатор на каждую лампу...

Отредактировано sr-71 (2013-04-25 15:13:23)

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться7582013-04-25 15:17:04

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

вообще то нужны персональные стабы на каждую лампу. Сетки у них слабенькие, ток большой он не вынесут, это не ГУ81.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7592013-04-25 15:20:30

Автор: sr-71
Пользователь
Сообщений: 2723

Скорее всего перестраховка. Валера хочет
для надежности иметь именно параллельный стабилизатор. :dontknow:

Подпись автора: |1|1| |

Поделиться7602013-04-25 15:22:42

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

sr-71 написал(а):

для надежности иметь именно параллельный стабилизатор

ну если нет гарантии, что не будет перекачки сеток ламп, то паралл. стаб. нужен.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7612013-04-26 04:18:16

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

sr-71 написал(а):

Мультисим 12 портативная версия - без инсталяции.

Сережа, подгони мне на мыло, плиз.
Злые админы не дают ничего ставить на рабочий комп, а время иногда есть :blush:

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7622013-04-26 04:33:42

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

RK3RX написал(а):

Ребят, а у R2DA питалово по сеткам однофазное или трёхфазное?

Владимир, ну я еще не доехал до необходимости питать управляющие сетки тремя фазами
Может быть, когда-нибудь, когда понадобится мегаватт десять ... :crazyfun:

sr-71 написал(а):

у Валеры будет свой стабилизатор на каждую лампу...

Именно.
Вообще, вот немного упрощенная схема ВЧ части:

Только вместо двух потенциометров на сетки будут два выхода параллельных стабилизаторов.

sr-71 написал(а):

RK3RX написал(а):

И всё же а как это выглядит? Я про ключ управления снизу.

Дык делитель.....нижний резистор задает смещение, а ключ отрывает его
от земли - в итоге на сетку идет запирающее напряжение. От этой схемы
Валера и хочет уйти...

Именно так. На схеме видно, что земляную шину стабилизатора к корпусу присоединяет транзисторный ключ.
Это очень важный узел, он должен быть достаточно быстродействующим, так как во время перестройки ВКС цифровым переменником будет необходимо запирать лампы при поданной раскачке на время включения реле.

Отредактировано R2DA (2013-04-26 05:20:39)

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7632013-04-26 04:40:45

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

VE3KF написал(а):

какой ток сеток планируется? до 100 mA?

Нет, Саш, это запас. Думаю, больше 20 на лампу не будет, да и тот от дури оператора.
Конечно, радикальнее было бы ввести ALC, но как-то эта тема у нас на радио не прижилась.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7642013-04-26 04:56:01

Автор: RK3RX
Пользователь
Сообщений: 789

R2DA написал(а):

еще не доехал до необходимости питать управляющие сетки тремя фазами

Валерий, зря, в этом случае много трудностей исчезает.

Мне было легче, использовал кое-что от 161. Выскажу своё мнение, смещение я бы сделал по другому. Много лет работает и нет проблем.
Зачем частотомер, если в трансиверах есть выход DATA. Вместо диодной логики управления П контуром- швейцарские квадраты, очень большая гибкость настроек. Контура антипаразитные в анодах не нужны. В П контуре подключение 21 и 28 вообще отдельными реле. Ну а вместо нагрузочного резюка по входу уже обсуждалось. Это лично моё мнение.

Отредактировано RK3RX (2013-04-26 05:14:20)

Подпись автора: Владимир

Поделиться7652013-04-26 05:28:45

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

RK3RX написал(а):

Мне было легче, использовал кое-что от 161. Выскажу своё мнение, смещение я бы сделал по другому. Много лет работает и нет проблем.

А схему?

RK3RX написал(а):

Зачем частотомер, если в трансиверах есть выход DATA.

Частотомер нужен для автоматического включения предварительных настроек ВКС от любого случайного трансивера. Это КЛУБНЫЙ полуавтоматический усилитель, Владимир. Прочитайте всю тему.

RK3RX написал(а):

Вместо диодной логики управления П контуром- швейцарские квадраты, очень большая гибкость настроек.

А что это?

RK3RX написал(а):

Контура антипаразитные в анодах не нужны.

Ну, у меня другое мнение

RK3RX написал(а):

В П контуре подключение 21 и 28 вообще отдельными реле

Так и есть.

RK3RX написал(а):

Ну а вместо нагрузочного резюка по входу уже обсуждалось. Это лично моё мнение.

Не видел этого обсуждения, увы. Но шунтирование входа низким сопротивлением значительно повышает устойчивость усилителя. Это мой опыт.
Варианты могут быть разные, конечно .

Отредактировано R2DA (2013-04-26 05:36:56)

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7662013-04-26 05:37:20

Автор: RK3RX
Пользователь
Сообщений: 789

R2DA написал(а):

А схему?

А как отсканировать партянки первого формата, не знаю.

Поле 10х10 контактов. Применялись в 140 на БМЗ. Попробую найти фото.

R2DA написал(а):

Не видел этого обсуждения, увы.

Тема " Входные цепи усилителей мощности"

Отредактировано RK3RX (2013-04-26 05:39:59)

Подпись автора: Владимир

Поделиться7672013-04-26 06:00:08

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

RK3RX написал(а):

Тема " Входные цепи усилителей мощности"

Если речь идет о схеме из Входные цепи усилителей мощности пост 302, то она не катит из-за большой суммарной входной емкости. Я пытался, выше 26 МГц идет завал.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7682013-04-26 06:04:50

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

sr-71 написал(а):

Вариант с нагрузкой:

пост 432
...
Я сильно склоняюсь к такой схеме - она простая, и твое моделирование показывает очень неплохую стабилизацию.
Но есть два НО:
1. Нет плавной регулировки .... Это принципиально.
2. Не уверен, что при h21 уровня 5-10 будет такая стабилизация, а это, к сожалению, типичная бэта для таких высоковольтных транзюков. Может быть, сделать дарлингтон, но опять же нечем регулировать.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7692013-04-26 06:36:03

Автор: RK3RX
Пользователь
Сообщений: 789

R2DA написал(а):

речь идет о схеме из Входные цепи усилителей мощности

посты на 11 странице

Подпись автора: Владимир

Поделиться7702013-04-26 06:44:37

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

sr-71 написал(а):

Давай свои компоненты какие есть у тебя.

Пока не могу сказать, боюсь, придется съездить на митьку.
Схема интересная, но надо промоделировать с конкретной низкой (до 10) бэтой транзисторов.

Отредактировано R2DA (2013-04-26 06:47:22)

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7712013-04-26 09:50:56

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

R2DA написал(а):

надо промоделировать с конкретной низкой (до 10) бэтой транзисторов.

так в MS можно выбрать мощный транз. с реальной бетой. Думаю, что даже 10-15 вполне достаточно для приемлемой стабильности, хотя там мощный и не нужен, нужен высоковольтный.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7722013-04-26 10:11:40

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

В общем, да. Но ватт 50 не помешали бы, чтобы без радиатора...
Места совсем уже мало пустого в подвале.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7732013-04-26 10:14:20

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

RK3RX написал(а):

посты на 11 странице

Володя, у меня всего 5 страниц, так настроено - чтобы по 80 постов на страницу было.
Надо номер поста писать.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7742013-04-26 10:16:08

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

R2DA написал(а):

В общем, да. Но ватт 50 не помешали бы, чтобы без радиатора...

а почему не применить MOSFET, чтобы уменьшить нагрев ?

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7752013-04-26 10:19:33

Автор: UA7C
Пользователь
Сообщений: 33

R2DA написал(а):

Короче, вопрос. Нужна ПРОСТЕЙШАЯ схема регулируемого ПАРАЛЛЕЛЬНОГО стабилизатора с -160...180 на -100 вольт при токе 80-100 мА. Без микросхем. Размещать это в подвале ВЧ блока, где места уже мало.

http://www.cqham.ru/pa144_b.htm

Подпись автора: UA7C Николай

Поделиться7762013-04-26 10:30:13

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

Не, Коль, мне надо плавную регулировку.

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7772013-04-26 10:43:01

Автор: UA7C
Пользователь
Сообщений: 33

ну вот не врублюсь. Зачем параллельный стаб. по первой сетке? Эксплуатирует народ с последовательными и горя не знает...
Да чего там, по экранной сетке последовательные применяют, и ничего...

Отредактировано UA7C (2013-04-26 10:43:45)

Подпись автора: UA7C Николай

Поделиться7782013-04-26 10:53:46

Автор: R2DA
Пользователь
Сообщений: 452

UA7C написал(а):

ну вот не врублюсь. Зачем параллельный стаб. по первой сетке? Эксплуатирует народ с последовательными и горя не знает...
Да чего там, по экранной сетке последовательные применяют, и ничего...

Коля, если бы аппарат стоял дома, я мог бы многое упростить.
Но он предназначен для работы в клубе
Как будто на RT6A никто еще не спалил ни одного РА ?

Подпись автора: 73!
Валерий

Поделиться7792013-04-26 11:04:12

Автор: Alex_VE3KF
Администратор
Сообщений: 10216

UA7C написал(а):

у вот не врублюсь. Зачем параллельный стаб. по первой сетке?

в данном случае предполагается, что напр. раскачки может быть слегка выше напряжения минуса на сетках. Потому, сетки начнут отдавать ток, что приведет к изменению напряж. смещения на сетках и уходу рабочей точки ламп. Вот в этом случае паралл. стаб берет на себя излишек смещения, держа его стабильным.

Подпись автора: 73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Поделиться7802013-04-26 11:30:51

Автор: UA7C
Пользователь
Сообщений: 33

Не поверишь! Стучу по дереву!
Ну пару ламп запороли... было дело, но тупо от перегрева. Одну, когда долго строили перед тестом и в это время анекдоты рассказывали, вторую даже не в шеке, а на работе в лабораторных условиях, было нам с Жасей интересно, "а сколько можно выжать?", мне кажется тоже перегрели.
Про перекачку и сеточный ток. Ну на RUNе такой возможности у нас нет, сам знаешь почему (два РА, а TRX 100Вт), даже есть лёгкая недокачка.
На мульте есть такое дело, бывает по запаре... Но допустим, ввалили все 100Вт, появился ток сетки, по прибору в УМ Р-140 (не помню в каких он попугаях кажит), ну где-то четверть шкалы, ну сигнал портится, хотя насколько сам не разу не проверял, конечно стараемся следить и перекачки не допускать, это одна из немногих причин почему не садим на это место случайных операторов. Но гореть-то ничего не горит. А что должно сгорать? А вообще я плохо представляю себе какие процессы происходят в этот момент. Может ли кто-нибудь подробно объяснить?
Да забыл, схема такая, выпрямитель, посл. стаб. (транзистор в базе стабилитроны) 130в., затем штатная схема (без переделок) на передней панели Р-140 на потенциометре там же реле РЭС-10.

Подпись автора: UA7C Николай

VE3KF forum

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Сообщений 751 страница 780 из 846

Поделиться7512013-04-25 14:45:40

Поделиться7522013-04-25 14:46:54

Поделиться7532013-04-25 14:55:14

Поделиться7542013-04-25 15:01:42

Поделиться7552013-04-25 15:03:28

Поделиться7562013-04-25 15:04:47

Поделиться7572013-04-25 15:12:11

Поделиться7582013-04-25 15:17:04

Поделиться7592013-04-25 15:20:30

Поделиться7602013-04-25 15:22:42

Поделиться7612013-04-26 04:18:16

Поделиться7622013-04-26 04:33:42

Поделиться7632013-04-26 04:40:45

Поделиться7642013-04-26 04:56:01

Поделиться7652013-04-26 05:28:45

Поделиться7662013-04-26 05:37:20

Поделиться7672013-04-26 06:00:08

Поделиться7682013-04-26 06:04:50

Поделиться7692013-04-26 06:36:03

Поделиться7702013-04-26 06:44:37

Поделиться7712013-04-26 09:50:56

Поделиться7722013-04-26 10:11:40

Поделиться7732013-04-26 10:14:20

Поделиться7742013-04-26 10:16:08

Поделиться7752013-04-26 10:19:33

Поделиться7762013-04-26 10:30:13

Поделиться7772013-04-26 10:43:01

Поделиться7782013-04-26 10:53:46

Поделиться7792013-04-26 11:04:12

Поделиться7802013-04-26 11:30:51