VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Страница:   1 … 25 26 27 28 29  

Сообщений 781 страница 810 из 846

781

  • Автор: UA7C
  • Пользователь
  • Сообщений: 33
VE3KF написал(а):

UA7C написал(а):

    у вот не врублюсь. Зачем параллельный стаб. по первой сетке?

в данном случае предполагается, что напр. раскачки может быть слегка выше напряжения минуса на сетках. Потому, сетки начнут отдавать ток, что приведет к изменению напряж. смещения на сетках и уходу рабочей точки ламп. Вот в этом случае паралл. стаб берет на себя излишек смещения, держа его стабильным.

Подпись автора

    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

не разу не видел отрицательного тока по первой сетке, чтобы стрелка в обратную сторону шкалила. Положительный да.
Хотя нет, я наверное с полярностью всё перепутал.

Отредактировано UA7C (2013-04-26 11:53:23)

Подпись автора

UA7C Николай

782

  • Автор: UA7C
  • Пользователь
  • Сообщений: 33

Насчёт ухода рабочей точки понятно. Допустим, сделаем хороший источник смещения, при сеточном токе рабочая точка не будет уходить, но сеточный ток то будет. Я всегда считал, что с сеточным током каскад будет работать нелинейно. Или я не прав?

Подпись автора

UA7C Николай

783

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205

Николай, прочтите пост 751. Может я слишком сумбурно объяснил, но я старался  :dontknow:  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

784

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
UA7C написал(а):

Я всегда считал, что с сеточным током каскад будет работать нелинейно.

это не всегда так. Если не принять специальных мер, то да, вы 100% правы. Но для этих например шунтируют 1 сетку на корпус резистором так Ом на 500 -1000. через этот резистор стекает ток, отдаваемый сеткой при перекачке. Но на этом резисторе в это же время возрастает напряжение, за счет автосмещения, вот поэтому паралл. стаб должен проглотить излишек возросшего напряжения смещения на сетке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

785

  • Автор: UA7C
  • Пользователь
  • Сообщений: 33
VE3KF написал(а):

Николай, прочтите пост 751. Может я слишком сумбурно объяснил, но я старался  :dontknow:  :flag:

Подпись автора

    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

Да, слаб я в теории.
Не буду спорить, с тем что это явление может присутствовать, но оно будет не столь трагичным. Нагрузка в виде самого делителя должна этот ток съесть, поэтому делитель надо делать низкоомным. Да будет греться. В Р-140 и стоит проволочный переменный резистор. А параллельный стабилизатор это вообще печка!

Подпись автора

UA7C Николай

786

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
UA7C написал(а):

А параллельный стабилизатор это вообще печка!

стаб будет работать только на пиках перекачки, т.е. импульсно, да то не всегда. Если нет перекачки, то он и вовсе не работает. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

787

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
UA7C написал(а):

В Р-140 и стоит проволочный переменный резистор

там видимо вообще не предусмотрен режим работы с током 1й сетки ГУ43Б.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

788

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205

вот еще расчет для режима с током 1й сетки.
Усилители мощности на ГУ81    пост2

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

789

  • Автор: UA7C
  • Пользователь
  • Сообщений: 33

Александр, спасибо за уделённое время. Всё что я написал, это не просто повод поумничать, а попытка изложить своё понимание процессов, и чтобы мне помогли разобраться в моих заблуждениях.
Сделал однозначный вывод, если у R2DA появится законченная схема пар. ста-ра и он ей поделится, я её обязательно попробую, т.к. вопрос качества сигнала для MS - архиважная задача, с некоторых пор я это начал понимать.
Кстати, R2DA сегодня обещал поделиться своей схемой экранного источника.

Подпись автора

UA7C Николай

790

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
UA7C написал(а):

вопрос качества сигнала для MS - архиважная задача, с некоторых пор я это начал понимать.
Кстати, R2DA сегодня обещал поделиться своей схемой экранного источника.

Ну так вы с Валерой контестмены, потому и должно быть много общих интересов в этой области. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

791

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Приветствую.

Валера, вот сварганил с регулировкой на 2-х транзисторах
(хотя классик пишет, что 3-х транзисторах лучше будет).
Регулировка выхода делителем R1, R2.

Входное 140 В:
http://s3.uploads.ru/EwCbc.jpg

Входное 200 В:
http://s3.uploads.ru/akHD5.jpg

Подпись автора

|1|1| |

792

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Перелопатил на минусовой выход и снизил напряжение на правом транзисторе.

Входное 140 В:
http://s3.uploads.ru/zDpI2.jpg

Входное 200 В:
http://s2.uploads.ru/C9mAF.jpg

PS.
А три транзистора будет лучше...

Подпись автора

|1|1| |

793

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Увеличил номинал R2.

Входное 140 В:
http://s2.uploads.ru/7t0VE.jpg

Входное 200 В:
http://s2.uploads.ru/51Hjy.jpg

Подпись автора

|1|1| |

794

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Уменьшил номинал R2.

Входное 160 В:
http://s3.uploads.ru/8JwE6.jpg

Входное 200 В:
http://s3.uploads.ru/V7Y9I.jpg

Отредактировано sr-71 (2013-04-26 15:13:52)

Подпись автора

|1|1| |

795

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Как я понимаю этот процесс, ток управляющей сетки сам по себе ни хорош, ни плох. Но его появление. в том случае, когда амплитуда положительных полуволн напряжения возбуждения превышает величину отрицательного смещения на сетке, уплощает эти полуволны, что вызывает искажения в выходном сигнале.
Однако, всё это верно только при больших коэффициентах усиления каскада по мощности и, соответственно, высоком сопротивлении цепей сетки по ВЧ. Тогда только проводимость по g1 заметно шунтирует сравнительно высокоомный нагрузочный контур. Если же нагрузкой драйвера служит, как это часто практикуется, резистор в 50 - 200 ом, то влияние появляющегося на пиках сигнала тока сетки чрезвычайно незначительно и к увеличению искажений не приводит. Стабилизировать источник смещения, конечно, нужно, но тут можно обойтись и простым параллельным стабилизатором на стабилитронах с подачей напряжения на сетку от него через дроссель, или нечто низкоомное, во избежания появления автосмежения.
То есть, я так думаю.

Отредактировано CADET (2013-04-26 16:39:48)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

796

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
CADET написал(а):

можно обойтись и простым параллельным стабилизатором на стабилитронах

Дык Валера хочет иметь плавно регулируемое напряжение,
а не подбор стабилитронов.

PS.
Когда-то на работе столкнулся с необходимостью запитать 193ИЕ5 напряжением 6,3 В.
Ток она кушает приличный. Места для стабилизатора не было. Из источников было 27 В.
В итоге остановился на схеме мощный стабилитрон и последовательно некоторое кол-во
диодов, с учетом разброса напряжения стабилизации стабилитрона. Изначально диоды
на плате были закорочены перемычками (на опорных стоечках). Подбор напряжения шел
путем откусывания перемычек (с последующим выпаиванием откусанных).

Подпись автора

|1|1| |

797

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
CADET написал(а):

можно обойтись и простым параллельным стабилизатором на стабилитронах

Когда +полуволна превысит смещение, то пойдет ток сетки, этот ток
зарядит разделительный конденсатор....левая обкладка "+", правая "-".
Потом этот конденсатор будет разряжаться + пойдет в землю, придет
этот + к катоду стабилитрона и дальше куда он пойдет?

Подпись автора

|1|1| |

798

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

:flag:
Валера, а может это благо для ламп наличие доп. автосмещения?

Лампы эти не заточены для работы с током сетки.
Собери схемку пиковый детектор ВЧ-напряжения на сетке и сравнивай
выпрямленное детектором напряжение с выбранным напряжением
смещения (нормированные значения).
Превышение порога - светодиод пусть мигает или того хуже, пусть сирена
гудит и извещает больного стрелочной болезнью...

Можно  2 порога сделать. Например превысил смещение на 5* В - плохо,
но еще допустимо, замигал зеленый светодиод - первая степень тревоги.
А превышен порог на 10* В - "иди сюда", замигал красный светодиод,
или замигало много красных светодиодов....или загудело что.....или
молоток по башке...:crazyfun: ...... ....или реле отключает возбудитель,
или реле включает на вход усилителя резистор, что снижает мощность
на входе лампы.
Вот так можно этот резистор включать (кусок схемы прд Барк):
http://s3.uploads.ru/R9JUp.jpg

При таком уменьшении мощности, нет полного размыкая цепи
нагрузки возбудителя......и нагрузка для возбудителя нормальная.

____________
Нажал на кнопку - мешок на спине

Отредактировано sr-71 (2013-04-27 03:48:45)

Подпись автора

|1|1| |

799

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

В результате детектирования промежутком сетка - катод напряжения возбуждения, на сетке скопятся притянутые ею электроны. Они "провалятся" на "землю" через открытый стабилитрон. На первом рисунке напряжения сетки при этом не изменится, поскольку сопротивление дросселя и открытого стабилитрона слишком малы. На втором рисунке произойдёт зловредное увеличение напряжения смещения за счёт падения напряжения на резисторе R. Это увеличение будет равно току сетки умноженному на R.
Поэтому, первая схема предпочтительней, естественно.
Если необходимо плавно регулировать смещение, то наиболе простым выходом следует считать применение цепочки достаточно мощных стабилитронов параллельно с делителем напряжения. Мощных, чтобы можно было поставить сравнительно низкоомный регулировочный резистор, как это сделано в Р-140-й. Почему низкоомный - кажется, понятно. Конечно, можно применить и "регулируемый стабилитрон", как предлагалось выше.
http://s2.uploads.ru/t/J9K2I.jpg

Отредактировано CADET (2013-04-26 18:17:32)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

800

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
sr-71 написал(а):

Превышение порога - светодиод пусть мигает или того хуже, пусть сиренагудит и извещает больного стрелочной болезнью...

Вы все забываете, что РА клубный, для контестов. Кто там будет на него смотреть во время контеста, да и шумный он, потому будет удален прочь, может даже в отдельную комнату? Надо работать, слушать, отвечать, работы за гланды, некогда. Поэтому нужен надежный, мощный, неприхотливый к перекачкам РА. Это тем более актуально, что категория M/S

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

801

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
CADET написал(а):

В результате детектирования промежутком сетка - катод напряжения возбуждения
на сетке скопятся притянутые ею электроны. Они "провалятся" на "землю" через
открытый стабилитрон

На схеме стабилитроны надо перевернуть.

Полуволна она идет с высокой частотой. Как только верхушка полуволны
превысит смещение, диод сетка/катод откроется и потечет ток сетки
от сетки к катоду. Постоянный ток, втекающий в сетку. При этом разделительный
конденсатор (левая обкладка) зарядится плюсом, правая обкладка минусом.
Потом конденсатор будет разряжаться с правой обкладки на землю, далее
этот плюс будет искать свой минус - левую обкладку. И на своем пути
ток если протечет от земли через сопротивление, то на этом сопротивлении
упадет напряжение автосмещения.

Отредактировано sr-71 (2013-04-27 03:51:26)

Подпись автора

|1|1| |

802

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213
sr-71 написал(а):

Собери схемку пиковый детектор ВЧ-напряжения на сетке и сравнивай
выпрямленное детектором напряжение с выбранным напряжением
смещения (нормированные значения).

Можно по-другому. Параллельно резистору через который подаётся смещение установить светодиод, который будет загораться от появления падения напряжения на этом резисторе, то есть от сеточного тока. Или, так как выпрямленное сеткой напряжение в телефонном режиме носит характер НЧ-сигнала, то в цепь смещения ставится НЧ-трансформатор. Со вторичной обмотки на операционник. А уже его выход детектируется и на сигнальную систему.
В режиме CW эта схема работать, конечно, не будет. Но там она и не нужна, поскольку ток сетки в этом режиме - не криминал.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

803

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

РА клубный, для контестов. Кто там будет на него смотреть....

В случае критического превышения возбуждения, был предложен
вариант с включением резистора. Про мигающие светодиоды это
так развивалась мысль и за ней текст. Их можно вынести за пределы
усилителя.

Отредактировано sr-71 (2013-04-27 03:52:51)

Подпись автора

|1|1| |

804

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
CADET написал(а):

Можно по-другому

Можно, но это работает по факту появления тока.  :dontknow:

А если сравнивать напряжения, то при желании можно сделать так,
чтобы ЗВОНОЧЕК ЗВЕНЕЛ только на подходе к 0 В...или еще раньше.

Подпись автора

|1|1| |

805

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213
sr-71 написал(а):

На схеме стабилитроны надо перевернуть.

Конечно, перевернул уже. А вы не путаете движение тока и носителей заряда? При детектировании входного сигнала отрицательное напряжение на сетке стремится увеличиться, и никак иначе.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

806

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Дык так работает автосмещение.
Заряд конденсатора. Ток от плюса конденсатора в землю,
а потом ток идя к другой обкладке этого же конденсатора,
(к той обкладке, которая гальванически связана с сеткой)
падает на резисторе - в итоге на сетке минус относительно земли.

Отредактировано sr-71 (2013-04-26 18:28:36)

Подпись автора

|1|1| |

807

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Ну, значит мы всё одинаково понимаем.

GN
73!

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

808

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10205
sr-71 написал(а):

Все поменьше будет следов редактирования.

Редактировать посты и удалять посты - суть далеко не одно и то же самое. Запрет на удаление остается в силе. Коцать форум кому как в голову взбредет и под какое настроение это не дело.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

809

  • Автор: R2DA
  • Пользователь
  • Сообщений: 452
UA7C написал(а):

делал однозначный вывод, если у R2DA появится законченная схема пар. ста-ра и он ей поделится, я её обязательно попробую, т.к. вопрос качества сигнала для MS - архиважная задача, с некоторых пор я это начал понимать.Кстати, R2DA сегодня обещал поделиться своей схемой экранного источника.

Коля, ну как я не подмогну родному коллективу ?? :glasses:

По стабу второй сетки см пост 336

Подпись автора

73!
Валерий

810

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Валера, от соседей стабилизатор.
http://s2.uploads.ru/PguK3.jpg

Подпись автора

|1|1| |

Страница:   1 … 25 26 27 28 29  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Создать форум. Создать магазин