VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Контест-усилитель на двух ГУ-84Б

Сообщений 181 страница 210 из 846

181

R2DA написал(а):

А как же можно что-то эмулировать без расчетов?Я просто хочу для себя понять, насколько я могу опираться на рфс.

На него можно опираться, практически, на 100%. Но все номиналы схемы- то изначально именно Вы должны в него ввести. Сам- то он синтезирует только тривиальные схемы, да и то без учёта потерь. А мои пресеты по двум- трём введённым Вами номиналам, автоматически просчитывают остальные под заданные Вами условия. Естественно, никакой моделировщик этого делать не умеет.

R2DA написал(а):

Почему в rfsim только -61,5?

Мне кажется, Вы не читали мой предыдущий пост...

Игорь 2 написал(а):

Плюс, не забывайте, что подавление гармоник по моим пресетам, в основном, считают через источник тока, для лампы это правильнее. RFSimm впрямую такой функцией не обладает.

А если для источника напряжения (синие цифры) подавление не совпадает, кидайте данные, буду проверять. Я ж не робот, могу и ошибиться... Но именно ПОДАВЛЕНИЕ- моя пресета показывает его, это разница между пропусканием первой и другой гармоникой, это важно. RFSimm его тоже впрямую не показывает... А вот АЧХ, которые рисует Маткад, должны в точности совпадать с S21 по напряжению RFSimm. Если заметно не совпадает- это криминал. При правильном написании пресеты, повторю, Маткад точнее считает.

Отредактировано Игорь 2 (2011-06-22 11:24:06)

182

R2DA написал(а):

для L1=7
в рфсиме получается подавление второй гармоники (7,38) до -61,5 дБ.

Валера, а ты потери учел?
На скриншотах этой случай в пресете от Игорь-2 (Qхх = 250).

_____________
(Игорь, твои программы стали еще душевшее. Респект.  :flag:
Настоящий лунный трактор! :crazyfun:

Отредактировано sr-71 (2011-06-22 11:34:49)

Подпись автора

|1|1| |

183

sr-71 написал(а):

Игорь, твои пресеты стали еще душевшее.

Спасибо...  :flag:  А что там не совпадает- то с какой схемой и номиналами?  o.O

184

Валера, на скриншотах Qхх = 250 (для всех катушек).
Место для ВКС достаточно у тебя?

Отредактировано sr-71 (2011-06-22 11:35:35)

Подпись автора

|1|1| |

185

Игорь 2 написал(а):

А что там не совпадает- то с какой схемой и номиналами?

Игорь, я уже и забыл что и где. Наверняка сам и запутался.
А где я про это спрашивал?

Подпись автора

|1|1| |

186

R2DA написал(а):

Почему в rfsim только -61,5?

Александр именно на эту частоту (7,38) воткнул фильт-пробку.

VE3KF написал(а):

С П контуром 7 на 3,69 Мс и режектором на 7,38 Мс -86,89 дб

Подпись автора

|1|1| |

187

Маткад с RFSimm весьма близки....
Цифры на пропускание

Mathcad -21.149
RFsimm -21.13

Цифры на коэффициент передачи по второй гармонике

Mathcad -87.337
RFsimm -87.35

Маткад считает, несомненно, точнее. У RFSimm вообще только 4 значащие цифры можно ввести.

Отредактировано Игорь 2 (2011-06-22 12:02:49)

188

sr-71 написал(а):

А где я про это спрашивал?

Валерий спрашивал, я думал, ты в теме... :dontknow:

189

sr-71 написал(а):

Александр именно на эту частоту (7,38) воткнул фильт-пробку.

Ну да, так. Именно вторую гармонику я и ввел в расчет. А если изменить емкость пробки, то режекция сместится.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

190

sr-71 написал(а):

Место для ВКС достаточно у тебя?

примерно 500x400x350 mm (WxLxH), поделено пополам вертикальной перегородкой - справа от ламп по короткому пути 14/21/28, слева НЧ.

sr-71 написал(а):

Валера, а ты потери учел?

Кскузи, с потерями около -72.

Игорь 2 написал(а):

Но все номиналы схемы- то изначально именно Вы должны в него ввести. Сам- то он синтезирует только тривиальные схемы, да и то без учёта потерь. А мои пресеты по двум- трём введённым Вами номиналам, автоматически просчитывают остальные под заданные Вами условия

ОК, придется осваивать :) .

Подпись автора

73!
Валерий

191

Так что получается? Что обычный П контур с режектором душит 2-ю гармонику не хуже чем PL вариант с режектором?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

192

R2DA написал(а):

примерно 500x400x350

Плотно получается, если учесть, что контура там будут недетских размеров, да еще мордатые кондюки. Помню ВКС отсек на 2 ГУ5Б был размером 600 х 600 х700 и я бы не сказал, что там было много свободного места.
Под ВКС надо уложить медный лист.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

193

R2DA написал(а):

Насколько я понимаю, ты здесь предлагаешь перекрыть весь участок на одном комплекте L и С?

Это зависит от нагрузки в диапазоне. Если за нагрузку не уверен,
то сделай два поддиапазона. Перестройка в другой поддиапазон
конденсаторами С1 и С2.
Фильтр-Пробка общая для обеих поддиапазонов.

Потом посмотрю как П-контур с пробкой реагирует на изменение
нагрузки.

PS.
Жду от Игоря еще один вариант ВКС.

Отредактировано sr-71 (2011-06-22 14:29:55)

Подпись автора

|1|1| |

194

sr-71 написал(а):

Жду от Игоря еще один вариант ВКС.

Схему рисуй...

195

sr-71 написал(а):

Пост 222.

Понял. Если до завтрашнего вечера не выложу, напомни...

196

П-контур с пробкой при изменении нагрузки.

Подпись автора

|1|1| |

197

Тройной П-контур.

Подпись автора

|1|1| |

198

sr-71 написал(а):

Жду от Игоря еще один вариант ВКС.

Дождался....  :crazyfun:  :crazyfun:  :flag:
Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Проверить не забудь...

199

VE3KF написал(а):

Плотно получается, если учесть, что контура там будут недетских размеров, да еще мордатые кондюки. Помню ВКС отсек на 2 ГУ5Б был размером 600 х 600 х700 и я бы не сказал, что там было много свободного места.
Под ВКС надо уложить медный лист.

Дорогу осилит идущий... Посмотрим по обстановке.

sr-71 написал(а):

Перестройка в другой поддиапазон
конденсаторами С1 и С2.
Фильтр-Пробка общая для обеих поддиапазонов.

А вот вопрос - резонанс для пробки довольно узкий, по краям резкий подъем. Если, к примеру, с 3.69 имеем максиподавление на 7.38, то при работе на, f.e., 3.51, какое подавление второй гармоники ожидается на 7.02? И вообще, при перестройке по 80-ке, что будем иметь на сороковке?

Подпись автора

73!
Валерий

200

R2DA написал(а):

А вот вопрос - резонанс для пробки довольно узкий, по краям резкий подъем. Если, к примеру, с 3.69 имеем максиподавление на 7.38, то при работе на, f.e., 3.51, какое подавление второй гармоники ожидается на 7.02? И вообще, при перестройке по 80-ке, что будем иметь на сороковке?

Это простой вопрос для Маткада. Для того, чтобы подавление 2-й гармоники было большим и в более широкой полосе на 40-ке, надо лишь снизить добротность катушки пробки. При добротности 40 ед. и частоте 3,51 Мс, точно на 7,02 Мс подавление будет -69,12 дб.
Далее по 40-ке. На частоте 7,0 будет -68 дб, на 7,1 будет -66 дб, на 7,15 Мс будет 64 дб, на 7,2 Мс -61,8 дб, на 7,3 Мс -58,6 дб. Цена такого расширения полосы подавления режектора - снижение общего КПД ВКС примерно на 3%.
Этих значений подавления более чем достаточно для второй гармоники.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

201

Игорь 2 написал(а):

Дождался....  :crazyfun:  :crazyfun:  :flag:
Компьютерный расчёт П- контуров и Т- звеньев

Ку!  :cool:
Благодарю Игорь.  :flag: Респект и уважение  :mybb:

Теперь уже можно сравнивать. Как и предполагалось фильтр-дырка
хуже подавляет, чем с фильтр-пробкой, так как Rэкв.р/ Rн > Rн/Rпот.s.

Подпись автора

|1|1| |

202

П-контур с пробкой при L1 = 11 мкГн (диапазон 80 м).
Подавление для частот 2-й гармоники (7...7,6 МГц) в зависимости
от собственной добротности катушки L3 (Q3). График "PI" - прямой отсчет.
К этому "PI" надо добавлять PIдоп = 20 * lg (а1/а2).
:idea:
При Q3 = 40.........КПДвкс = 93,754 %.
При Q3 = 80.........КПДвкс = 96.151 %.
При Q3 = 160.......КПДвкс = 97.397 %.
При Q3 = 250.......КПДвкс = 97.853 %.

Если надо график КПД в зависимости от Q3, то могу сделать.

________________
Скриншоты программы от Игорь-2

Отредактировано sr-71 (2011-06-23 22:54:15)

Подпись автора

|1|1| |

203

ВНИМАНИЕ. Это не двойной П-контур.

Это PL/P-контур c конденсатором.
Игорь, это новый заказ  :idea:  ...от пролетариев.  :flag:
L2 - задается.
С3 - задается.

__________
Дождя хватит на всех  :rain:

Отредактировано sr-71 (2011-06-23 23:28:44)

Подпись автора

|1|1| |

204

sr-71 написал(а):

"для 1-й гармоники".

Конечно, коэф. разложения импульса анодного тока для 1-й гармоники.

sr-71 написал(а):

А если в разах по мощности, то это будет 5,56 раз.

Тогда требования к подавлению еще ниже будут. Хватит и -40 дб.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

205

sr-71 написал(а):

Это PL/P-контур c конденсатором.

еще можно назвать ГП контур  :idea:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

206

VE3KF написал(а):

На частоте 7,0 будет -68 дб, на 7,1 будет -66 дб, на 7,15 Мс будет 64 дб, на 7,2 Мс -61,8 дб, на 7,3 Мс -58,6 дб.

Отлично. Спасибо.

VE3KF написал(а):

Для того, чтобы подавление 2-й гармоники было большим и в более широкой полосе на 40-ке, надо лишь снизить добротность катушки пробки.

Повысив отношение L/C?

sr-71 написал(а):

R2DA написал(а):
Дорогу осилит идущий...
Валера - золотые слова. Ты балуй нас иногда фотографиями по ходу пути.

Еще я люблю выражение: не бойся двигаться медленно, главное - не стой на месте.

Фоты будут обязательно! Но пока сфотать можно только блоки питания и то, надо сначала причесать все внутри (жгуты и т.д.).
Тут можно увидеть отсеки ВКС. На средней перегородке два круглых отверстия - сквозь них будут проходить шины от разделительных конденсаторов (3300х6кВ), причем короткий путь (здесь слева) - для ВЧ (14-28) отсека. Переменник слева внизу - просто так.

Отредактировано R2DA (2011-06-24 04:32:05)

Подпись автора

73!
Валерий

207

sr-71 написал(а):

Это PL/P-контур c конденсатором.Игорь, это новый заказ    ...от пролетариев.

А смысл? Ведь в пресете двойного П- контура, вроде бы, всё оптимально настраивается? Какой, по твоему мнению параметр ты сможешь улучшить, отойдя от оптимального, на мой взгляд, решения?  :no:

208

sr-71 написал(а):

Хочу увеличение емкости С1.

Ладно, если не заленюсь, к вечеру напишу. Хотя, сомневаюсь, что поймаешь что- то лучшее...

209

sr-71 написал(а):

Вижу отверстия для стрелочных. Как планируешь экранировать
головки от ВКС?

А это надо? Ток анода, напряжение анода, ток С2, выхлоп. Смотреть на них только однажды при настройке.
Прямая и обратная мощность будут выведены на пульт оператора на линейный светодиодный индикатор.
Любые отклонения на нем - повод задуматься. А так, стрелочники пилились еще для 4хГУ-81...

Подпись автора

73!
Валерий

210

Натяну консервные банки :).
Посмотрим по ходу, сделать экран особых проблем нет. Если каким-то образом начнет сказываться.

КСВ-метр отсюда: http://dl2kq.de/pa/1-2.htm, на фторопластовом коаксиале.

Подпись автора

73!
Валерий


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Контест-усилитель на двух ГУ-84Б


Создать форум. Создать магазин