VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » От чего зависит потенциал на внешней стороне экрана коаксиала


От чего зависит потенциал на внешней стороне экрана коаксиала

Сообщений 151 страница 172 из 172

151

Игорь 2 написал(а):

Ведь, если не ошибаюсь, по Вашей версии он должен был бы быть другой...

Я версии о предполагаемых результатах экспериментов с дисками не выдвигал.
Просто фиксировал в 141 и ниже сообщении чужие версии их цитированием.
Мне в этом вопросе все ясно и без экспериментов. Оставьте меня сторонним
наблюдателем самих событий в теме.

152

Игорь 2 написал(а):

Да нет, я писал про эксперимент с цельнометаллическим диском. А как по- Вашему, со стеклотекстолитом будет? Напишите, а то ведь, задним- то умом мы все сильны... Вы выскажите свою гипотезу, а я её проверю.   Итак, на Ваш взгляд, будет разница, или нет?

У меня появились сомнения в том, как будет вести себя цельнометаллический диск, но в том что он поведет себя точно так же, как диск из двухстороннего текстолита увереность остается...
Есть возможность продолжить разговор?

153

Amw написал(а):

Есть возможность продолжить разговор?

Да, конечно, Вы предлагаете провести тот же эксперимент с двухсторонним стеклотекстолитом?

154

Игорь 2 написал(а):

Вы предлагаете провести тот же эксперимент с двухсторонним стеклотекстолитом?

Да. Мысль такая. Если кратчайший путь для тока по поверхности диска имеет длину четверть волны и, соответственно, имеет высокий мпеданс, то ток может отыскать путь более длинный, но с меньшим импедансом... Поэтому цельнометаллический диск может и не быть изолятором, но диск из фольгированного текстолита поведет себя точно так же, что подтверждает очевидную вещь - скин-эффект.

Отредактировано Amw (2012-03-03 04:09:38)

155

Повторил эксперимент с двухсторонним стеклотекстолитовым кругом диаметром 14 см, закороченным на краях 11 оловянными перемычками. Всё то же самое- два проводника диаметром 2 мм. длиной 30 см. на расстоянии 15 мм. друг от друга. С одной стороны- генератор сигналов, с другой- осциллограф. Без круга сигнал в оциллограф попадает, с кругом- практически, нет. В т. ч. и на частотах в районе 530 МГц.  :dontknow: Круг из стеклотекстолита в данном случае является закороткой.

http://uploads.ru/i/P/s/z/PszJI.jpg

http://uploads.ru/i/t/V/6/tV6FA.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-03 07:42:14)

156

Игорь 2 написал(а):

Круг из стеклотекстолита в данном случае является закороткой.

Т.е. так же, как и сплошной... А теперь ещё одну вещь бы проверить - четвертьволновую перемычку, которую в первый раз использовали, только расположить её не перпендикулярно проводам, а внутри их, в одной с ними плоскости...
http://uploads.ru/t/s/f/P/sfP8t.png

Отредактировано Amw (2012-03-03 08:17:16)

157

Игорь 2 написал(а):

Круг из стеклотекстолита в данном случае является закороткой.

Ну никак не хочет диск быть изолятором  :whistle:  Практика - критерий истинности  :flag:

158

VE3KF написал(а):

Практика - критерий истинности

Самое главное- вовремя под практику соответствующую теорию подвести... :flag:

159

Игорь 2 написал(а):

Самое главное- вовремя под практику соответствующую теорию подвести

100% согласен  :D

160

Amw написал(а):

А теперь ещё одну вещь бы проверить

Да, ближе к ночи проверю. Думать сейчас не хочу- голова и так загружена.

161

Amw написал(а):

А теперь ещё одну вещь бы проверить - четвертьволновую перемычку, которую в первый раз использовали, только расположить её не перпендикулярно проводам, а внутри их, в одной с ними плоскости...

Пропускает без проблем...  :dontknow:

http://uploads.ru/i/R/V/n/RVnvU.jpg

162

Игорь 2 написал(а):

Пропускает без проблем

Так и должно быть, 1/4 шлеф замкнут, потому равносилен обрыву, он ничего не закорачивает, пропускает сигнал по линии.

163

VE3KF написал(а):

Так и должно быть

Я тоже так думаю... :flag:

164

А может диск шунтирует линию за счет своей емкости между обкладками. Что если подключить одну из обкладок через маленькую емкость?  :dontknow:

165

VE3KF написал(а):

Что если подключить одну из обкладок через маленькую емкость?

Это уже, наверное, завтра... Мне кажется, там другая немного физика, но теоретизировать пока неохота... :disappointed:

166

Так это легко проверяется - удалить все 11 перемычек и если после этого, сигнала не будет на экране, то радиус 1/4 здесь ни при чем.

167

А вот такая конструкция сигнал почти полностью гасит....

http://uploads.ru/i/7/9/g/79gL4.jpg

168

Игорь 2 написал(а):

А вот такая конструкция сигнал почти полностью гасит....

Несколько неожиданно... У меня было в мыслях или фольгу по радиусу порезать, или 4-6 таких проволочных петель параллельно звездой включить...
Беру тайм-аут - проволочки можно в ММАНА поанализировать.
Игорь, спасибо огромное за эксперимент. Я от подобной аппаратуры избавился давно - думал не понадобится. Оставил один осциллограф слабенький. Сейчас жалею.

169

А, может быть, дело в том, что длина четвертьволновых проволок слегка различна... :dontknow:
Они и под 90 градусов тоже толком не пропускают. Я думаю, эксперимент не совсем корректен.

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-03 13:35:43)

170

Игорь 2 написал(а):

Со стеклотекстолитом не сомневаюсь ни минуты, что результат будет радикально другой.

VE3KF написал(а):

То, что результаты с металлическим диском и фольгированным диском будут радикально разными, я не сомневаюсь ни минуты.


VE3KF написал(а):

Ну никак не хочет диск быть изолятором    Практика - критерий истинности

Практика не всегда критерий - иногда могут быть ошибки в эксперименте...
Первоначально речь шла о том, течет ток от цетра диска на другую его сторону по поверхности, или нет. Может бать разность потенциала между точками на разных сторонах тонкой пластины или оплетки коаксиала, или нет.
Пока в экспериментах сплошной диск и фольгированный ведут себя одинаково...

Я писал 2011-10-23:

Чтобы не спорить, какая схема включения в эксперименте корректна для разрешения вопроса, а какая нет, предлагаю Вам самому выбрать любую схему включения двух дисков равных размеров, одного металлического, другого из фольгированного изолятора, при которой они поведут себя по-разному... Если таковая схема найдется. Начать можете с той, что у Вас на снимке. Ведь по-Вашему эти диски должны вести себя по разному? Вы считаете, что между центрами металлического диска на разныых сторонах не может быть разности потенциалов, а у фольгированного - может.

Отредактировано Amw (2012-03-26 00:31:55)

171

Amw написал(а):

Пока в экспериментах сплошной диск и фольгированный ведут себя одинаково...

Диск фольгированный довольно тонкий и имеет большую емкость между обкладками для частот сотни Мс. Поэтому закоротка может идти не по радиусу диска, а просто через емкость диска.

172

http://www.w8ji.com/skindepth.htm


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » От чего зависит потенциал на внешней стороне экрана коаксиала


Создать форум. Создать магазин