Почитал, и понял, что никаких потуг в плане проверки (замеров) наличия паразитного тока на внешней поверхности оплетки кабеля не делалось.
Вот с этого и надо начинать. Продолжение следует ….
Михаил, 73!
Линейный усилитель TL-922A
Сообщений 31 страница 60 из 79
Поделиться322012-01-20 07:59:53
Игорь 2 написал(а):
А изменив длину того же самого кабеля, изменения КСВ были?
Да, если я меняю длину кабеля, то получается так:
На 160М, 80М КСВ от длины кабеля не зависит, на 15М, 12М, 10М немного меняется, но незначительно.
На 40М при длине кабеля 1м, поднимается с 2,2 до значительно большего чем 3 по отношению к штатному (1,5 м).
На 30М - 1,0 м - 1,8; 1,5 м -2,8-3,1; 2,1 м - значительно больше 3.
На 17М - 1 м также как и 1,5 м равен 1,5-1,6; при длине кабеля 2,1 м - 2,7 - 2,4.
Отредактировано ВР (2012-01-20 08:02:59)
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться332012-01-20 08:13:46
Set-up написал(а):
Продолжение следует ….
Михаил, прошу прощения, а что нужно делать???
Отредактировано ВР (2012-01-20 08:15:12)
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться342012-01-20 09:29:53
Трансивер и РА заздельно заземлены?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться352012-01-20 10:29:42
ВР написал(а):
Да, если я меняю длину кабеля, то получается так:
Да ВЧ там по оплётке гуляет, для его гарантированного снятия не всегда хватает нескольких витков на кольце. Иногда с заземлением полезно поиграть, как правильно отметил VE3KF...
Может быть, у Вас получится вообще корпуса непосредственно законтактировать- самый оптимальный вариант...
Поделиться362012-01-20 11:36:40
Владимир!
Вы не обратили внимание на то, что я написал, -
Set-up написал(а):
Почитал, и понял, что никаких потуг в плане проверки (замеров) наличия паразитного тока на внешней поверхности оплетки кабеля не делалось.
Вот с этого и надо начинать.
Какая разница имеем мы кабель между трансивером и антенной, или кабель между трансивером и усилителем мощности? Паразитные токи на внешней поверхности оплетки кабеля в любом из этих вариантов возможны. О чем Вам Игорь 2 и написал в посте 24, -
Игорь 2 написал(а):
Там всё- таки, скорее, по оплётке что- то гуляет...
Что Вы ответили(?), -
ВР написал(а):
…я навешивал на кабель ферритовые защелки, пропускал кабель через кольцо 400НН, примерно 10 витков, изменений в КСВ не было
Если назвать вещи своими именами, это, мягко говоря, называется, - “ответ для Феди”!
Так как распаивать ВЧ разъемы, это всегда трудоемкое занятие, то для упрощения применяется ферритовая защелка. В процессе измерения защелку нужно передвигать по всей длине кабеля, при этом внимательно смотреть на прибор.
Если что-то “гуляет”, то надо это заглушить.
Продолжение следует …
Михаил, 73!
Поделиться372012-01-20 21:27:05
VE3KF написал(а):
Трансивер и РА заздельно заземлены?
Заземлен корпус РА, дальше через коаксиалы.
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться382012-01-20 21:48:02
ВР написал(а):
Заземлен корпус РА, дальше через коаксиалы.
Так делать никогда нельзя. Надо отдельно заземлять РА и отдельно трансивер.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться392012-01-21 01:52:44
VE3KF написал(а):
Так делать никогда нельзя. Надо отдельно заземлять РА и отдельно трансивер.
Уже сделал так - антенный коммутатор, затем РА и далее трансивер, правда все последовательно. У меня ремонт в шэке, как все расставлю, заземлю как положено по электрическим правилам.
Я включил сейчас кабель 2,1 м, на всех диапазонах в норме - не более двух, кроме 30, 17М, там >>3 и без тьюнера дела нет. Да, минимум по амперметру ( ток анода) и максимум по выходу (выходная мощность) совпадают, вроде это один из признаков, что возбуждения нет.
Отредактировано ВР (2012-01-21 01:54:16)
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться402012-01-21 03:36:02
ВР написал(а):
У меня ремонт в шэке, как все расставлю, заземлю как положено по электрическим правилам.
Это немного не так интерпретируется. Правильно в данном случае говорить о том, что между корпусами трансивера и усилителя мощности не должно быть разности потенциалов, т.к. это противоречит технике безопасности.
Разность потенциалов между корпусами трансивера и усилителя имеет свои причины, и они никак не связаны с появлением на корпусе ВЧ потенциала. Например, сейчас у нас включен режим RX. Положим одну руку на корпус трансивера, а вторую – на корпус усилителя. В случае разности потенциалов, в момент прикосновения второй руки, из глаз искры посыплются. А, если с сердечком слабовато, то могут наступить и другие последствия.
Зачастую, борьба с разностью потенциалов между корпусами сводится к соединению их между собою с помощью короткого толстого многожильного провода (площадь сечения - не менее 10 кв.мм), а не к поиску и устранению первопричины.
А, ВЧ потенциал, если таковой присутствует на корпусе, стараются убрать с помощью искусственной земли. Обычно, почему-то ВЧ потенциал очень любит микрофон. При приближении индикатора поля к микрофонному кабелю (или при прикосновении) прибор начинает живо реагировать.
В общем, просто чудеса в решете! Если радиолюбитель живет в лесу, в избушке лесника, - это можно понять (до Склифосовского в любом случае не довезут). Но, когда в многоэтажном жилом доме, да еще и внуки под столом пешком ходят, то так и хочется сказать …
Как я понял, Владимир, не проверял - есть ли между корпусами трансивера и усилителя разность потенциалов, и есть ли на корпусах ВЧ потенциал.
Продолжение следует …
Зажигают - http://www.youtube.com/watch?v=Ga6HXoNjD2Q
Михаил, 73!
Поделиться412012-01-21 04:07:19
Set-up написал(а):
есть ли между корпусами трансивера и усилителя разность потенциалов, и есть ли на корпусах ВЧ потенциал
Разности потенциалов между апаратурой, компьютером и антенным переключателем нет. Я удивился, но даже между приходящими кабелями от A4S - 0V, R7000 - 0.5V, HF2V - 0.8V AC. А вот про в/ч пока сказать не могу, но как минимум меня никогда и нигде не жгло. Проверю дополнительно позднее.
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться422012-01-21 05:34:06
ВР написал(а):
У меня ремонт в шэке,…
Этого я просто не знал.
Ну, тогда: ремонт + изготовление двух индикаторов (индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля + измеритель напряженности поля), что займет некоторое время. К сожалению, без этих побрякушек у нас одни разговоры и никакой движухи вперед не будет.
Гнать дальше теорию не имеет никакого смысла, т.к. все главные постулаты Игорь 2 и VE3KF уже сказали, однако до реального результата как до ….
И не надо больше шинковать кабель – это бесполезное занятие. Тем более, что каждый раз перепаивать ВЧ-разъемы, это занимает время.
Как только закончите ремонт и сделаете два индикатора, так сразу продолжим.
Не обижайтесь на стиль моего изложения, - так быстрее и доходчивее 
Михаил, 73!
Поделиться432012-01-22 04:22:42
Игорь 2 написал(а):
А схема- то усилителя есть?
Да, все есть. Только лопатить никто ничего не хочет.
Красовец IC-7600 http://www.ab4oj.com/icom/ic7600/main.html
Вот псалтырь TL-922A. У меня браузер Google Chrome. Кнопку нажал – и все на русском.
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/TL922/tl-922.htm
И, даже ответ на вопрос есть.
Коаксиальный кабель с 2 м КСВ <1,5 (12 и 17 м)
"Длина 50 Ω (RG58) коаксиального кабеля между передатчиком и приемником имеет сильное влияние на КСВ. Здесь было обнаружено, что настройка всех фильтров с кабелем длиной 2 м для всех диапазонов дали минимальный КСВ. Это было хорошо для 12 и 17 м, потому что, когда обе группы были направлены переключатель диапазонов до 15 метров, она была максимальной мощностью (от 1000 до 1100 Вт) с низким КСВ получены.
При последующем изменении все сетки были связаны с землей, КСВ было практически то же самое и даже спустились несколько шин. Только на 12 м группа стала хуже. Для нижних КСВ лучше ли послать эту группу с группой коммутатора в 10 м положении.
Важно. входной сети, на мой взгляд неположенном месте и, следовательно, на практике, что каждый флуоресцентный 922A должны быть настроены по-разному. Так схема линейного входа при помощи коаксиального кабеля между передатчиком и ПА, а затем использовать это всегда выбирается кусок коаксиального кабеля для передачи".
А, вот фотографии. RX4HB переделал на ГС-35Б http://forum.qrz.ru/post390017-1.html
Владимир!
Если Ваш браузер не переводить это http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/TL922/tl-922.htm на русский язык, то могу все обработать, и выслать Вам. Но, для того, чтобы просмотреть то, что я пришлю, у Вас должна стоять программа Word.
И, последнее. Имея такую аппаратуру, надо обязательно иметь два индикатора, о которых я написал в предыдущем посте.
Михаил, 73!
Поделиться442012-01-22 06:55:36
Manual TL-922A
Формат: pdf
Размер: 10,7 МБ
Страниц: 22
Упакован: WinRAR
Имя файла: TL-922A.rar
Скачать: http://webfile.ru/5780764
Поделиться452012-01-22 14:18:10
Пропустил:
ВР написал(а):
Пост 8: У меня вдруг напряжение сигнала ALC из PA стало большим и резко уменьшило мощность с трансивера. Я ALC отключил, мощность восстановилась, в дальнейшем я вообще убрал все элементы ALC - емкостной делитель (С40, С41 последовательно 15 и 47 пФ) и отключил диод (D3), однако ничего не улучшилось.
Есть в народе такая присказка: это, что мертвому припарка! ALC цепочка TL-922A должна подрабатывать только тогда, когда он не нагружен на оптимальную нагрузку. Другими словами, только в трех случаях:
- сделать правильную настройку не позволяют параметры П-контура.
- пользователь понятия не имеет, как правильно настроить П-контур. На дружественном сайте на эту тему настрогали больше 100 страниц (не считая того, что модераторы вырезали. А, они в поте лица старались 
и ни один раз тему закрывали …).
- усилитель ушел в нирвану (потерял устойчивость, возбудился).
А, с точки зрения трансивера IC-7600, - ему глубоко по барабану есть или нет в TL-922A ALC цепочка. IC-7600 работает на ту нагрузку, которую ему привела линия.
Михаил, 73!
Поделиться462012-01-22 19:45:56
Коллеги,
за все огромное спасибо. Сейчас обдумываю весь полученный материал. Остров Мальпело уже в логе HK0NA, теперь осталось три страны - KP1, FT5Z, 3Y/B. В феврале, по окончании экспедиций, вплотную займусь усилителем.
Отредактировано ВР (2012-01-22 19:49:37)
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться472012-01-24 20:23:09
Игорь 2 написал(а):
А изменив длину того же самого кабеля, изменения КСВ были?
Да, от длины кабеля все зависит, КСВ на основных диапазонах почти не меняется, а вот на 30/17М от нормального уходит в более 3.
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться482012-01-25 00:04:57
Измерения надо проводить на полной мощности т.к. эт этого зависит входное сопротивление ламп и значит нагрузка для П контуров.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться492012-01-25 05:54:26
ВР написал(а):
Да, от длины кабеля все зависит, КСВ на основных диапазонах почти не меняется,
а вот на 30/17М от нормального уходит в более 3.
В огороде бузина …, или тлетворное влияние заморской статьи
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/TL922/tl-922.htm на горячую голову ...
Запомните! КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля! КСВ в кабеле – это соотношение импеданса
нагрузки и волнового сопротивления кабеля.
И, еще. Если между IC-7600 и TL-922A мы имеем кабель с волновым сопротивлением 50 Ом (а, я надеюсь, что это так),
то КСВ между ТХ и кабелем не может быть уменьшен изменением длины кабеля.
Михаил, 73!
Поделиться502012-01-25 06:34:29
Set-up написал(а):
КСВ в кабеле не зависит от длины кабеля! КСВ в кабеле – это соотношение импеданса
нагрузки и волнового сопротивления кабеля.
Так у усилителя может не 50ом по диапазонам, а то я всю голову сломал, читая про определенную длину кабеля... 
Придется "транквиллизатора" грамм 100... Нет, 150.
Отредактировано Valery Gusarov (2012-01-25 06:36:06)
Поделиться512012-01-25 10:04:26
Set-up написал(а):
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/TL922/tl-922.htm
Так вот этот материал и "свел меня с ума". Hi...
Вроде такого не должно быть, а оно есть! Ну ладно, сопротивление другое, но не в 4-10 раз.
Отредактировано ВР (2012-01-25 10:06:18)
- Подпись автора
Владимир Р. Кошелев, UN5J
DXCC Honor Roll 337/349
Поделиться522012-01-25 10:19:01
Конечно сопротивление другое, о чем и речь. Если бы на входе было 50 Ом, то и КСВ был 1.
Прричин может быть одна.
1. П контура настроены под 50 Ом выхода и входа(судя по элементам П контуров), но по какой-то причине изменилось входное лапм. В частности отключение ALC цепочки(С40 С41)
Что делать?
1. Настроить П контура под изменившуюся нагрузку.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться532012-01-25 12:49:51
Вот и вся схема, - 
Поделиться542012-01-26 01:32:50
Вопрос, -
Поделиться552012-01-26 04:26:23
Такое:
- Подпись автора
__________________
73! Павел
Поделиться562012-01-26 06:24:45
Павел, спасибо. Отличная фотография.
Ну, смысл вопроса был несколько другой – есть или нет внутри катушки
вращающийся (ферритовый или латунный) стержень?
И, если есть, - то какой (ферритовый или латунный)?
Вращается, или намертво сидит?
Михаил, 73!
Поделиться572012-01-26 07:35:05
Михаил, я вскрывал усилитель более 5 лет назад для подстройки этих контуров по входу и ввода 10-метрового диапазона.
Если посмотреть на фото:
то явно, они ферритовые.
Для 100 % правильного ответа нужно вскрытие.
Отредактировано RU3DNN (2012-01-26 07:35:34)
- Подпись автора
__________________
73! Павел
Поделиться582012-01-26 09:57:14
Павел!
Огромное Вам спасибо!
Вы ответили на главный вопрос, с которым столкнулся Владимир. А, именно:
RU3DNN написал(а):
... я вскрывал усилитель более 5 лет назад для подстройки этих контуров
Отсюда вывод – практикой доказано, что настраивать вполне можно!
Владимир!
Настройку производить с соблюдением требований техники безопасности (стоять на сухом резиновом коврике, и одну руку держать за спиной. Подкручивать самодельной, достаточно длинной отверткой, изготовленной из плексигласа).
В режиме ТХ, на любом диапазоне, на корпусах трансивера и усилителя мощности, на проводах и кабелях между трансивером и усилителем, а также на кабелях, фидерах и коммутационных проводах, подходящих к антенному коммутатору, и на корпусе самого антенного коммутатора не должно быть никаких паразитных токов.
Так что, от изготовление двух индикаторов (индикатор ВЧ тока на оплетке кабеля + измеритель напряженности поля), Вас никто не освобождал.
Успехов в настройке!
Михаил, 73!
Поделиться592012-01-26 10:44:05
Да там, похоже, прокол конструктива- недостаточная экранировка входных П- контуров, откуда их завязка на оплётку, и вытекающая оттуда же зависимость входного КСВ от длины кабеля. А незасвеченному кабелю по барабану какой КСВ имеет нагрузка на его конце- при условии малых потерь, КСВ от длины фидера не зависит. Хоть 1, хоть 3, хоть 10... 
Кстати, моё предположение проверить крайне легко- включить нагрузку на выход усилителя, и убедиться в том, что КСВ входа зависит от длины входного кабеля. А вот если не зависит, то проблема в фидерном эффекте АФУ... Проверьте...
Поделиться602012-01-26 12:10:04
Входные контура все в отсеке, который закрывается. Поэтому тут с экранировкой все в порядке.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.