VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-35Б и ГУ-73Б в РА.


ГУ-35Б и ГУ-73Б в РА.

Сообщений 61 страница 90 из 91

61

Показываю на графиках, где отметил точки.
http://uploads.ru/t/L/5/K/L5K2g.jpg
http://uploads.ru/t/J/q/H/JqHyV.jpg

62

Ну тогда поехали.
Для диапазона П контур на частоту 3,65 Мс, широкополосный на весь диапазон, с пробкой на частоту 7,12 Мс. Все данные компонентов на скрине. Вопросы какие есть? L2 равна нулю, ее нет в схеме. Внизу слева график подавления второй гармоники, частота режекции, подавление во всем диапазоне 7 Мс, максимальное на 7,12 Мс. Справа там же график КСВ в функции от частоты диапазона. На краях видим, что КСВ повышается до 1,2.
http://uploads.ru/t/D/9/g/D9gi7.jpg

Заметил позже, что неверную мощность ввел 5000 Вт вместо 3087. Но это влияет лишь на значения реактивных мощностей на эелемнтах ВКС, напряжениях и токах в катушках.

63

VE3KF написал(а):

Показываю на графиках, где отметил точки


Шкалы какие то странные. И Еа.мин совсем малО.
Дык это совсем отстойные графики. У Кацнельсона такой разницы нет.

64

1,8 Мс. Исправил мощность на расчетную.
http://uploads.ru/t/k/0/P/k0PAr.jpg

65

Диапазон 7 Мс
http://uploads.ru/t/q/f/5/qf5DA.jpg

66

21 Мс
http://uploads.ru/t/k/6/J/k6JYw.jpg

67

28 Мс
http://uploads.ru/t/z/i/U/ziUmN.jpg

68

14 Мс
http://uploads.ru/t/d/4/u/d4uO1.jpg

69

Вроде бы все ВКС реализуемы т.е. горячая емкость значительно выше выходной емкости лампы т.е. 27 пФ.
На 21 и 28 Мс режекция на частоте 1 го канала ТВ. (51 Мс)
В самом внизу справа - токи катушек L1, L3
А там же , но левее - напряжения и реактивные мощности на элементах ВКС в кВар

70

VE3KF написал(а):

Вроде бы все ВКС реализуемы т.е. горячая емкость значительно выше выходной емкости лампы т.е. 27 пФ.
На 21 и 28 Мс режекция на частоте 1 го канала ТВ. (51 Мс)
В самом внизу справа - токи катушек L1, L3
А там же , но левее - напряжения и реактивные мощности на элементах ВКС в кВар


   Спасибо, здорово. Токи в катушках приличные!
Александр, сделай пожалуйста еще на 18 и 24 Мс.

71

18Мсhttp://uploads.ru/t/L/T/Y/LTYHf.jpg

72

http://uploads.ru/t/U/B/D/UBD4L.jpg
24 Мс

73

Сергей BT написал(а):

Токи в катушках приличные!

Это разве токи приличные? Учитывая мощность 3кВт это ерунда, а не токи. Всего от 7 до 12 А. Придется конечно же наматывать медной трубкой 5-6мм.
Вот собственно и всё, быстро и точно, благодаря пресетам от Игоря2!

74

Сергей BT написал(а):

Я все же (с упорством пьяного) хочу попросить хотя бы прикидочный расчет схемы с ОС - очень хочется "ощутить разницу". Когда сетки гальванически на земле.

Я очень не рекомендую включать лампу ГУ-73Б по схеме, когда сетки гальванически на земле. Это лампа дорогая, это не ГУ-50, над которыми можно издеваться. У ГУ73Б сеточки слабенькие, особенно 1-я сетка, к тому основная часть тока по входу придется именно на эту сетку. Что в таких случаях делать, можно -ли такую лампу заставить работать в схеме с ОС? Да, можно, но для этого, придется помочь первой сетке, разгрузить ее по току. Как помочь? А 2-ю сетку посадить на землю не гальванически, а электрически, только по ВЧ, через емкость. Тогда 2-я сетка начнет работать, обеспечивая нужную рабочую точку лампы, обеспечивая нужный лампе ток и 1-й сетке станет не так тяжело. Следовательно, для схемы с ОС, тетродам нужен все тот же источник экранногот напряжения, поэтому блок питания так же должен содержать и источник питания второй сетки. Преимущество отсутствия источника экранного напряжения исчезает для тетродов и пентодов. Тогда какой же смысл в схемах с ОС остается? Остается выгода в том, что схемы с ОС чрезвычайно устойчивы к самовозбуждению т.к. входное сопротивление их относительно мало и определяется как R = 1/S т.е. для ГУ-73Б это 15 Ом входное сопротивление. Теперь, мы знаем из расчета для схемы с ОК для ГУ-73Б, что размах раскачки для лампы в нашем случае равен напряжению смещения или примерно 52 В. Входное сопротивление для схемы с ОК, в которой лампа работает без тока первой сетки очень большое, десятки кОм. Даже если принять, что входное лампы в этом случае для ОК равно всего 1 кОм, то для создания напряжения раскачки в 52 В на этом сопротивлении, нам потребуется мощность порядка 3 Вт. А вот для создания такого же напряжения раскачки 52 В, на сопротивлении 15 Ом, нам будет необходимо закачать на вход лампы уже 199 Вт, чтобы получить на выходе 3087 Вт.
Вот такое вот сравнение. Для чего же делают схемы с ОС? Прежде всего для тех ламп, которые в принципе не могут на ВЧ работать в схемах с ОК, ввиду склонности к самовозбуждению. Это триоды. Вот они могут работать только в схемах с ОС. Но триоды выполнены так, что они расчитаны на работу только с током сетки, причем не малым. Например ток сетки у моей ГС-35Б доходит до 1/3 от анодного!! Это ее рабочий ток, поэтому сетка сделана ломовой конструктивно, она мощная, как и всех триодов. Но тетрод - далеко не триод.

75

Спасибо, Александр. Доходчиво.
А еще просвети о варианте, когда в схеме с ОС, в катоде транзистор и раскачка подается на базу/затвор этого транзистора.
P.S. Какая разница по времени с Москвой?

76

Вот нашелся пост на "некоем сайте".
Прога для расчета усилителей, посчитала ГУ-84Б в схеме с ОС.
Требуются комментарии.

CALCULATION OF MAXIMUM TUBE PARAMETERS
FOR CATHODE DRIVEN AMPLIFIER
__________________________________________________ _______________
RF LINEAR AMPLIFIER USING GU-84B TETRODE
by "RF Amplifier Developer 2001" Version 1.5
__________________________________________________ _______________
Plate supply voltage DC (V):................................2600
Screen supply voltage (V):..................................400
Single-tone plate current (A):..............................1.8
Zero-signal plate current (A):..............................0.1

__________________________________________________ _______________
Anode current conduction angle,(deg):.......................94.97
Anode current, pk.,(A):.....................................5.391
Anode current of the first harmonic, pk.,(A):...............2.754
Amplification of the valve under minimal residual voltege:..13.478
AC voltage factor of the valve anode:.......................0.846
Amplitude of RF AC voltage generated
on the valve anode,(V):.....................................219 9.6
Minimum residual voltage of the valve anode,(V):............400.4
Peak voltage of the anode, max.,(V):........................4799.6
Maximum produced CW power on the valve anode,(W):...........3028.8
Maximum produced SSB peak power on the valve anode,(W):.....4633.9
Maximum produced SSB PEP power on the valve anode,(W):......6057.7
Factor for SSB signal, under peak-factor,(p=4):.............0.35
Average produced power of the valve anode
for SSB signal,(W):....................................... ..371.028
Maximum input power to the valve anode,(W):.................4680
Maximum efficiency of the valve:............................0.647
Average efficiency of the valve for SSB signal:.............0.219
Average input power to the valve anode,(W):.................1694.192
Valve anode dissipation, max.,(W):..........................1651.2
Average valve anode dissipation,(W):........................1323.2
Anode dissipation under zero-signal plate current,(W):......260
Virtual resistance of the valve anode circuit,(ohm):........799
__________________________________________________ _______________
PARAMETERS FOR THE 2 HARMONIC
__________________________________________________ _______________
Anode current of the 2 harmonic, pk.,(A):...................1.041
Maximum produced power for 2 harmonic,(W):..................1144.892
Virtual anode resistance for 2 harmonic,(ohm):..............2113
__________________________________________________ _______________
PARAMETERS FOR THE 3 HARMONIC
__________________________________________________ _______________
Anode current of the 3 harmonic, pk.,(A):...................0.135
Maximum produced power for 3 harmonic,(W):..................148.473
Virtual anode resistance for 3 harmonic,(ohm):..............16293

Хотел скачать эту прогу - не нашел.
А вот у Collins 30S-1 тоже используется тетрод 4CX1000A.

Мои изыскания весь сегодняшний день были связаны с тем, что теория - теорией, расчеты - расчетами, а когда вскрыл в очередной раз свой HENRY 3KA. Стало понятно, что курочить на 100% весь УМ - это будет полное безумие.
У меня есть заготовка под УМ - вот там и будет автомат на ГУ-73Б, с коммутацией на П1В, В2В, R1J и т.п.....
А для HENRY буду искать вариант с триодами: 2х35Б, 5Б, .... ?? или все же одна 73Б с большой раскачкой. Или как-то так.

Отредактировано Сергей BT (2012-03-17 10:13:46)

77

Сергей BT написал(а):

когда в схеме с ОС, в катоде транзистор и раскачка подается на базу/затвор этого транзистора.

Лично никогда не использовал гибридные усилители(каскодные схемы) с лампой, включенной с ОС. Считаю, что для достижения качественной работы такого РА нужен повышенный опыт т.е. это требует тщательной настройки, отладки. Примером схем таких может быть эта http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm  Это повышенной сложности схема, которая даже сложнее схемы с ОК. Не вижу особых преимуществ таких схем, но это каждый решает для себя сам.

Сергей BT написал(а):

Какая разница по времени с Москвой?

Разница сейчас составляет 10 часов.

78

10 часов вперед или назад?
Вот нашел еще одно интересное сообщение:

В "шестидесятых" богатые американцы использовали усилитель 30-S1 by Collins inc. , где использовалась американская лампа - (аналог ГУ43Б) с "заземленными" сетками в классе В . Однако там напрямую с шасси соединялась только экранная сетка , а на катод и управляющую сетку все равно подавались соответствующие напряжения . У нас первым повторил эту схему Александр Федорович Камалягин UA4IF (помнишь качество его сигнала !) , а я аж две штуки эксплуатировал , но панельки были самодельные (по чертежам небезысвестного Витольда , тогда UW3AO) - они лучше продувались ! Не помню , что бы лампы часто выходили из строя , тогда их "достать" было непросто , хотя кабель РК103 выдерживал 3-4 контеста , не более ! Согласен , что "металло-керамика" надежнее , да и сам UA4IF впоследствии сперва перешел на ГУ69Б , а затем на ГУ74Б !

79

Сергей BT написал(а):

Требуются комментарии.

Крутой режим.
Ну первое, на что можно обратить внимание - Plate supply voltage DC (V):................................2600
Превышение предельного анодного напряжения на 18% это слишком много. Предел для этой лампы 2200 В.
Screen supply voltage (V):..................................400
Напряжение сетки предельное.
Valve anode dissipation, max.,(W):..........................1651.2
Мощность по теплу тоже запредельная, предел 1500 Вт.
Итого - одно напряжение и одна мощность запредельные и одно предельное. В итоге надежность работы лампы будет конечно же снижена, что ненадежно, особенно для контест РА.
Расчета входной мощности нет. Но судя по всему это будет 224 Вт. После трансивера придется ставить дополнительный РА на 250 Вт., типа на 3-х ГУ-50.

80

Сергей BT написал(а):

напрямую с шасси соединялась только экранная сетка , а на катод и управляющую сетку все равно подавались соответствующие напряжения

Если там 1-я сетка не была соединена с шасси через емкость т.е. электрически, то получается, что из тетрода просто делали триодное включение. Экранная сетка конечно мощнее чем первая, но теряется преимущество тетрода перед триодом - усиление. Так как 2-я сетка очень далеко от катода, то и лампа в таком включении получается ну очень ,,тупой,, и конечно требует повышенной раскачки. Ну и зачем такое ,,исскуство,,?

81

Сергей BT написал(а):

10 часов вперед или назад?

Ну конечно же назад. Я же не в Японии живу  :D

82

VE3KF написал(а):

Ну первое, на что можно обратить внимание - Plate supply voltage DC (V):................................2600
Превышение предельного анодного напряжения на 18% это слишком много. Предел для этой лампы 2200 В.


По datasheet - это так. Но мы знаем, что всегда есть "запас главного конструктора". Если я не ошибаюсь с позывным Михаил RL3BM, уже несколько лет в контест-РА использует ГУ-84Б с напряжением анода 3400 в. И никаких проблем. То же самое можно сказать и о ГУ-50, как только не превышают напряжение анода, относительно паспортных характеристик.

VE3KF написал(а):

После трансивера придется ставить дополнительный РА на 250 Вт., типа на 3-х ГУ-50.


На 3-х ГУ-50 - это еще "то искусство" - 2 транзистора решают эту задачу более изящно.

83

http://uploads.ru/t/N/7/y/N7yJk.jpg
Вот схема Collins 30S-1.
На 1-ю сетку подается пост. напр., а по ВЧ - на земле.
Раскачка - 70-100 вт - что вполне приемлемо. К тому же ГУ-73Б - значительно круче.
Что думаете Александр?
Или просто тупо взять триод ГУ-5Б, но мне очень не нравится его тепловой режим, крутизна, ток накала, габариты, обдув.....
Почему Вы думаете, что раскачка 73Б будет под 300 вт ( в схеме с ОС).

Отредактировано Сергей BT (2012-03-17 12:16:36)

84

По поводу гибридной схемы -
http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm

85

Сергей BT написал(а):

"запас главного конструктора

Не слышал, что это такое, но вот знаю, что не рекомендуется превышать предельных параметров, тем более одновременно несколько.

Сергей BT написал(а):

Что думаете Александр?

Я уже описал выше в посте 76 что я думаю по этому поводу.

Сергей BT написал(а):

Или просто тупо взять триод ГУ-5Б, но мне очень не нравится его тепловой режим, крутизна, ток накала, габариты, обдув.....

Не нравится - возьмите поменьше лампу ГУ50, у нее и обдува не надо и габариты небольшие. Дело вкуса.

Сергей BT написал(а):

Почему Вы думаете, что раскачка 73Б будет под 300 вт ( в схеме с ОС).

Потому, что усиление схем с ОС в среднем 10 - 15.

86

VE3KF написал(а):

Не слышал, что это такое, но вот знаю, что не рекомендуется превышать предельных параметров, тем более одновременно несколько.

Я уже описал выше в посте 76 что я думаю по этому поводу.

Не нравится - возьмите поменьше лампу ГУ50, у нее и обдува не надо и габариты небольшие. Дело вкуса.

Потому, что усиление схем с ОС в среднем 10 - 15.


Нууу, Александр - совсем не конструктивно.
Однако спасибо за свежую инженерную мысль о замене ГУ-5Б, на ГУ-50.
То, что вы не слышали - совсем не значит, что этого нет. Поверьте - это реально существующая вещь, я с этим связан. Это, кстати очень легко объяснимо. Как и рекомендации (с перестраховкой), о которых Вы читали в паспорте.
О вкусах и правда не спорят. Я понял, что Ваши мысли иссякли, да и я оказался не в меру любопытным. Не обижайтесь. И спасибо. Не буду Вас беспокоить. 73!

87

А зачем ГУ-5Б, если есть ГУ-73Б и есть расчет под нее? Это намного более подходящий выбор.

88

Для тех, кто будет использовать расчет ВКС для ГУ-73Б. Горячая емкость на 7 Мс и выше небольшая, поэтому следует обязательно сначала измерить выходную емкость лампы, совместно с емкостью монтажа. Для этого, не подавая никаких напряжений на лампу, но соединив ее катод на корпус и не подключая никаких емкостей в качестве горячей, измерьте измерителем емкости общую емкость на горячем конце ВКС. При этом РА должен быть в в корпусе, крышка закрыта т.е. в таком состоянии, в котором вы собираетесь его использовать. Емкость ни в каком случае не может быть меньше 27 пФ. Допустим, что намеряно 39 пФ всего. Теперь, учитывая эту емкость, из расчетной емкости для ВКС заданного диапазона, к примеру 58 пФ, надо вычесть измеренную 39 пФ. Полученная емкость 19 пФ и есть та емкость, которую надо установить в качестве горячей, естестенно, учтя ее реактивную мощность, которая дается в том же расчете. Вот такая несложная методика.

89

Мужики продайте панель для гу 35б, можно в комплекте с лампой. Не могу никак найти

Отредактировано dok (2012-12-30 11:13:41)

90

ГУ-35б при анодном 3500 вольт,раскачка  в КАТОД.
На какую выходную мощность можно рассчитывать ?


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-35Б и ГУ-73Б в РА.


Создать форум. Создать магазин