VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-35Б и ГУ-73Б в РА.
На какую выходную мощность можно рассчитывать ?
Думаю 2,5-3 кВт
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Расчет для ГУ35Б, 3500 Вт, раскачка 41 Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Довольно неплохо получается по расчетам и при 3500 вольт на аноде!
Интересует такой вопрос.
Заменить две лампы ГС-35Б на одну лампу ГУ-35Б.
Но гу-35б в режиме с сетками на земле наглухо.
Как в схеме RU6LS .
Тогда в усилителе ничего переделывать не надо будет.
По идее та же мощность получится как с двух гс-35б.
Но не будут ли перегреваться сетки ?
Гу-74б например в таком режиме подохнет быстро .
А что будет с ГУ-35Б .
Первая сетка 45 ватт, экранная 110 ватт.
Отредактировано RV3MS (2020-11-04 15:57:19)
Заменить две лампы ГС-35Б на одну лампу ГУ-35Б.
Но гу-35б в режиме с сетками на земле наглухо.
Судя по мощности анода, мощность с ГУ35Б будет примерно 3500 Вт. Значит входная мощность будет примерно 350 Вт.
Как мы знаем, бОльшая часть раскачки от 350 Вт, приходится на 1-ю сетку, если все сетки на шасси. Ну сколько будет от 350 Вт Большая часть? Я думая, как минимум 60% от 350 Вт это будет 210 Вт.
Много это или мало для сетки мощностью 45 Вт? Думаю, что многовато.
Лампа не дешевая, это не ГУ81, поэтому будет досадно, если сетка отгорит.
К сожалению, у меня нет расчета для режима со всеми сетками на шасси, поэтому лучше все же подать все напряжения на сетки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Странная логика определения допустимой мощности раскачки при ос. У гс35б мощность по первой сетке 25 вт но лампу эксплуатируют в основном на мощности раскачки 100 ватт,при таком раскладе лампа неминуемо должна выйти из строя но она работает нормально.у гу-81м вообще по первой сетке 10 ватт но раскачку подают от 100 ватт и более и лампа также работает.у меня па на 2-х гс35б работает при раскачке 200 ватт при этом допустимая мощность по обьедененной сетке будет 50 ватт но никаких признаков сдыхания ламп нет.
Отредактировано Pavel (2020-11-04 20:41:11)
Как мы знаем, бОльшая часть раскачки от 350 Вт, приходится на 1-ю сетку, если все сетки на шасси. Ну сколько будет от 350 Вт Большая часть? Я думая, как минимум 60% от 350 Вт это будет 210 Вт.
Ещё пишут что в схеме ОС вся мощность со входа поступает на выход. Так куда всё таки она поступает , в первую сетку, или на выход. Не пора ли разобраться?
Странная логика определения допустимой мощности раскачки при ос.
Читайте пост 293 в этой теме Выходной каскад Ua=4кВ Ia=3А. УМ на ГУ-47Б.
Именно поэтому, на сетки подают напряжения, даже в схеме с ОС.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Почитал, ясности не стало. Желательно чтобы в каком либо источнике(книге) распиcано бы было сколько на сетку, сколько в анод пошло. Вы вот взяли 60% на сетку, 40% в анод. А доказать это как то математически можно или это интуиция?
И потом, везде встречал ифнормацию, что в схеме с ОС вся входная мощность попадает на выход, у того же Бунина, на всех форумах. Тут сейчас у вас выясняется, что нет, не вся мощность входная уходит на выход, а меньше половины (40%), так почему честно не писать в книгах, что в схеме с ОС на выход попадает меньше половины входной мощности, а больше её половины уходит в нагрев первой сетки. Вот в чём разночтение возникло. Вроде и там и там кандидаты наук (тот же Бунин) а пишут по разному. Странно...
Отредактировано R0SBD (2020-11-04 22:13:45)
А доказать это как то математически можно или это интуиция?
Почему я должен кому -то что доказывать? Здесь форум и никто никому ничего доказывать не собирается. Кто хочет -верит. Кто не хочет - ищет в интернете ответы на свои вопросы или же идет на СКР и там ищет ответы.
Лень искать - делайте как на ум придет.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да это понятно. Я лишь обратил внимание на разночтение, в казалось бы давно известном вопросе. А как известно разночтение - двигатель познания, ибо истина одна..
Практика как раз и показывает что какая то часть мощности поступает на выход па и сетка первая при этом не выходит из строя.считаю что в данном случае мощность рассеиваемая на ней будет как произведение напряжения раскачки на ток первой сетки.ну и еще никогда не подавал напряжения на сетки в режиме ос,только анодное и очень желательно по выше!,па эти эксплуатирую пожалуй лет 40 и не одна лампа мною в этой схеме не была убита.ну и тетроды со скромными первыми сетками в схеме с ос не использую,только более менее с мощными,гу-81м,гу35б,гу47б,гс35б,гс31б,гу5б и еже с ними.
Отредактировано Pavel (2020-11-04 23:00:33)
Ну и как тогда с гу5б?на две лампы раскачка до 800 вт при выходной под 6 и более квт…а суммарная мощность по первой сетке 300вт…и где математика?сетки двух гу5б должны при такой раскачке расплавиться,но они не плавятся и работают
Отредактировано Pavel (2020-11-04 23:11:48)
Значит входная мощность будет примерно 350 Вт.
Как мы знаем, бОльшая часть раскачки от 350 Вт, приходится на 1-ю сетку, если все сетки на шасси.
Если посмотреть эту выдержку: http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/278970.jpg то там написано, что требуется большая мощность возбужения, но почти вся эта мощность поступает в нагрузку. Эту фразу нельзя понять двусмысленно. Т.е. на управляющей сетке будет расходоваться не бОльшая часть мощности возбуждения, а мЕньшая, даже гораздо мЕньшая (слово почти). Т.е. скорее всего 10-20%, опять же примерно. От 350 ватт - это 35 ватт. Это первое замечание.
Во вторых, у меня сохранен скан из книги , с форума.
Из текста которой тоже сказано, что меньшая мощность , поступающая из цепи возбуждения, расходуется в цепи сетки.
Как то так...
Отредактировано R0SBD (2020-11-04 23:12:30)
R0SBD 
Кстати из скана этой страницы оказывается можно примерно подсчитать, сколько всё таки процентов рассеиться на управляющей сетке. Смотрим формулу (31) и (24). Приравниваем их. Считаем простую арифметику и получаем: 0,5Jg1Umg (мощность рассеиваемая на управл. сетке)=0,1Ja1Umg. Мощность вся от возбуждения - 0,6 этой величины, а на самой сетке рассеиться 0,1. Т.е. 0,1/0,6= 16,7%. Таким образом, если поступило 350 ватт на вход, то на управл. сетке рассеиться 58,45 ватт... На самом деле 0,6 это округленная величина из таблицы 111.7, а сама она меняется в зависимости от отношений тока первой гармоники анода и управляющей сетки от 0,55 до 0,65. Т.е. при 0,55 будет больший процент рассеивания, при 0,65 ещё меньше, можете сами прикинуть, посчитать..
PS Посчитал сам. Получается вилка от 15% до 18,2%, или при 350 ватт возбуждения от 53 ватт до 63 ватт рассеится на управляющей сетке...
Отредактировано R0SBD (2020-11-04 23:41:05)
Если ещё ц
А что будет с ГУ-35Б .
Первая сетка 45 ватт, экранная 110 ватт.
Если ещё учесть, что лампа будет усиливать SSB, т.е. некий квазиимпульсный режим, то паспортную мощность сетки можно умножить на 1,4-1,5 на пиках, в смысле рассеиваемую на ней мощность, т.е. это будет 63-67,5 ватт. Т.е. при 350 ваттах раскачки должна выдерживать.
Другой вопрос а надо ли такой режим? Ведь тогда надо покупать ещё транзисторный усилитель мощности 350 ватт для драйвера. А если применить схему с ОК, то и раскачки надо будет до 100 ватт , обычный трансивер, чтобы раскачать лампу до 3500ватт...
Александр, а можно расчет для 3200в анодного? Было , нет, сколько в этом случае можно с неё максимально мощности снять в схеме ОК ?
Отредактировано R0SBD (2020-11-05 01:08:52)
Пост 92. Расчет.
Все ясно. С сетками непосредственно на земле режим сомнительный.... Все равно первая сетка перегружена.
Видимо по этому в профессиональной аппаратуре не применяется, и при раскачке в катод (например передатчик ПКМ-20) все нужные напряжения подаются на лампу.
Лучше использовать ГУ5Б и не мучать ГУ-35б.
Или подавать необходимые напряжения на сетки
Отредактировано RV3MS (2020-11-05 04:17:01)
С сетками непосредственно на земле режим сомнительный.... Все равно первая сетка перегружена.
И все таки есть примеры использования этой лампы именно с глухозаземленными сетками: http://6ls.ru/forum/3-140-1
Да и с гу74б есть.
Раньше лепили что попало, из того что есть. Застабилизировать 900 вольт проблем нет теперь.
Будем грамотно рассчитывать.
Интересная метода разгрузки тока управляющей и экранных сеток тетрода в схеме ОС, применением отводов от катодного дросселя: http://cqham.ru/pa14_5.htm
Интересная метода разгрузки тока управляющей и экранных сеток тетрода в схеме ОС
Старая идея, но правильная.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да в книге у Бунина на стр.117 нашел эту же инфу. Чем ближе к катоду подключена будет управл. сетка, тем меньше в ней будет ток, правда больше надо раскачки в катод подать, но вся эта входная мощность поступит на выход, в анод. Так что можно делать наверное гу-35б с глухозаземленными сетками. Померять ток в управляющей сетке, и если мощность превысит 45 ватт, подключать эту сетку к отводу от катодного (накального) дросселя...
Отредактировано R0SBD (2020-11-05 11:39:37)
Померять ток в управляющей сетке, и если мощность превысит 45 ватт, подключать эту сетку к отводу от катодного (накального) дросселя...
Ток сетки гарантированно будет превышать мощность 45 Вт, если раскачка лампы сотни Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ток сетки гарантированно будет превышать мощность 45 Вт, если раскачка лампы сотни Вт.
Так рецепт есть как уменьшить... Это раз.
Второе, вроде ж прикинули, сколько будет на сетке рассеиваться, 58 ватт, при входной 350 ватт, не так и много. Есть ещё вариант уменьшить эту мощность в сетке: http://dl2kq.de/pa/1-10.htm плюс уменьшить мощность раскачки. Вопрос не в этом, вопрос в том, что почему то никто не торопится так делать, как перечисленно в вышеприведенных ссылках. Все делают по проторенным дорожкам, по стандартным. Уж не знаю почему, видимо лампы дорого достаются. Поэтому считают лучше перебдеть, чем поэкспириментировать.. Имхо.. Кстати, если почитать форум ru6ls , описан практический усилитель, а не на бумаге. Т.е. они на нем работали при анодном 4200 вольт, хотя пробовали подавать и 5000в. И ничего лампа не померла, сетка не обтгорела. Нет все равно повторять не будут...
И, кстати, RV3MS то собирался поменять гс-35 на гу-35, т.е. у него анодное наверняка типа 3000-3500 в , не более, а при таких напряжениях, я считаю можно было бы попробовать гу-35 с ОС, ибо тут явно недогруженный режим будет для лампы, облегченный, и токи сеток будут явно меньше, чем озвучено выше... Раскачку при таком анодном же не будешь 350 ватт подавать, будет поменьше..
PS Чем и хороши мощные лампы, что их можно использовать в половину мощности, тогда усилитель получается надежным, увеличивается в целом надежность конструкции. И при этом выходная мощность всё ещё будет хорошая. Имхо...
Отредактировано R0SBD (2020-11-05 20:54:14)
Почему не делают?я к примеру делал и делаю и с контролем сеточного тока всегда .и всегда применяю анодное практически под "потолок" и это сразу разгружает сетки.применял и гу35б и гу47б и гу5б и все лампы отлично работают.вообще режим с ос наглухо на земле как по мне так самый самый отличный,и не одна лампа не убилась,так как не ос убивает лампы а низкое анодное и большая раскачка.ну а кому режим с ос не по душе то бесполезно пояснять и расчитывать,только радиолюбитель который пробовал в реале и ос и ок может иметь обоснованное мнение,я к примеру не разу не применял в мощных каскадах режим с ок и применять не буду и это тоже позиция.ну а необходимость драйвера меня не пугает их есть у нас много и разных но режим с ос стабилен как скала и всегда!
Отредактировано Pavel (2020-11-05 21:16:00)
Pavel
Замечание - пишите предложения с большой буквы. Так принято на нашем форуме.
Поэтому считают лучше перебдеть, чем поэкспириментировать.
О чем тут спор? Если кому то нравится забивать ноутбуком гвозди, то на здоровье, пусть так и делает. Лично я предпочитаю гвозди забивать молотком, он дешевле и прочнее. 
Точно так же и с ОС. Использовать пентоды и тетроды для ОС - нерационально. Главное преимущество этих ламп - высокий К усиления по мощности. А с ОС это преимущество нивелируется. Ради чего это это надо? 
Стабильность можно обеспечить и в схемах с ОК, зашунтировав вход резистором 50-150 Ом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Если изначально делать то да. Нерационально конечно.
Тут была идея не переделывая ничего, поставить вместо двух гс-35б одну гу35б.
Гу35б спросом не пользуются , их много ,шли в телевизионные передатчики .
Дешевые они .
А парочку ГС-35б еще поискать надо ,так как популярны еще и у лунников и тд.
Отредактировано RV3MS (2020-11-06 09:25:35)
Тут была идея не переделывая ничего, поставить вместо двух гс-35б одну гу35б.
Для замены ГС35Б на ГУ35Б с ОС, нужно анодное повыше, хотя бы 4,5 кВ, чем у ГС35Б и лучше 1-ю сетку подключить не напрямую к шасси, но к отводам дросселя. Плата за это - потребуется увеличенная раскачка, примерно на 25-40%. Это примерно до 500 Вт раскачки, для получения мощности 3500 Вт. Но зато уменьшается ток 1-й сетки, это безопаснее для ГУ35Б.
Так можно сделать, если есть запас по раскачке.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Добрый день. Помогите посчитать входную цепь ум под входную емкость 150пф для лампы гу73б с шп цепью согласования. по типу как считали на гу93б.
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/351418.jpg
Помогите посчитать входную цепь ум под входную емкость 150пф для лампы гу73б с шп цепью согласования.
Фильтр под ГУ73Б.
2нГ это проводник, соединяющий фильтр с лампой.
Кондеров внизу тоже нет, это все внутри лампы. 10 пФ это емкость монтажа.
Сверху катушки шунтирует кондер 18 пФ.
Вертикальную индуктивность можно увеличить до 5 нГ. Это короткий отрезок провода диам.1 мм, длиной 1 см. Практически катушки нужно прямо к панельке лампы подвести.
Поскольку резустор 50 Ом, то для раскачки ГУ73Б потребуется до 530 Вт. Это плата за широкополосность.
Обычно резистор нужен для П контуров 350 Ом и раскачка снижается до 70 Вт.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-35Б и ГУ-73Б в РА.