VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81
возможно и греется провод от катушки до реле.
Так вопрос- то в том и заключается- см. мой предыдущий пост- КСВ при повышенной мощности сразу высокий, или же, постепенно (секунды) растёт? Если сразу, то нагрев не при делах (на повышение температуры время требуется), а, если КСВ постепенно растёт, то, действительно, вероятность температурной проблемы высока...
Всё зависит от добротности катушки. При высокой добротности доли мм и другое КСВ
А для того, чтобы это проверить, опять же, схема нужна, а так, остаётся только гадать о полосе пропускания, и влиянии изменения индуктивности на входной КСВ. Критически мало информации... 
Для точного определение причины надо демонтировать три синих катушки.
По середине установить контур посеребренном проводом и желательно таким же проводом до реле за питать, думаю проблема решиться.
А для того, чтобы это проверить, опять же, схема нужна,
Зачем. У DL7EDH классический вариант П-контур. ВЧ катушкам надо пространство иначе контура работают как ТВЧ нагреватель, грея всё рядом.
Зачем. У DL7EDH классический вариант П-контур.
Классический вариант может быть как с высокой нагруженной добротностью, так и с низкой. В первом случае схема будет весьма критична к номиналам элементов, во втором- нет...
установить контур посеребренном проводом и желательно таким же проводом до реле
Процитирую себя:
Я бы проверил так: выпаял контур проблемного диапазона и смонтировал его прямо в разрыв коаксиала между РА и ТРХ.
То есть исключить из цепи все, кроме контура. Локализовать неисправность, а потом идти дальше.
но не получается ли так, что при повышении мощности они в насыщение залезают?
А тогда почему такое явление только на 21 Мс и выше? На остальных и при 40 Вт никакой расстройки не дает. Это не насыщение.
Для ГС35Б там входная раскачка до 100 Вт и входные контура выполнены на колечках диаметром всего 18 мм и все работает нормально.
Изолированный провод на кольце это конечно неправильно для катушки. Он снижает добротность, шунтирует ток ВЧ по поверхности провода. Нужен бы обычный ПЭЛ 0,7-0,8 мм для ВЧ и 0,5 мм для всех остальных.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А тогда почему такое явление только на 21 Мс и выше?
Так там, как я погляжу, разные колечки на разные диапазоны. Кроме того, не исключено, что у вопрошающего различные нагруженные добротности по диапазонам, стало быть, и токи в катушках при равной входной мощности могут заметно различаться... 
А для того, чтобы это проверить, опять же, схема нужна, а так, остаётся только гадать о полосе пропускания, и влиянии изменения индуктивности на входной КСВ. Критически мало информации
Я это написал об этом еще в 822 посту. Без схемы трудно анализ проводить.
ВЧ катушкам надо пространство иначе контура работают как ТВЧ нагреватель, грея всё рядом.
Обычные контура да, так и работают. Но вот контурам на кольцах не опасна близость земли, деталей, у них все поле сосредоточено внутри кольца, внешнего поля почти нет. Чем они и ценные - не восприимчивы к внешним полям и близости земли и иных деталей. Попробуйте на досуге такой контур собрать и поиграть с ним.
установить контур посеребренном проводом
Посеребренный провод вряд-ли что изменит существенно на таких частотах. Это вот протяженный волновод на 144 или 430 медный или посеребренный - разница большая, а на 28 Мс, на проводке катушки , длиной 30 см без разницы.
Вот на топологию проводников конечно земля влияет, вернее её близость. Можно попробовать чуть удалить от корпуса тут часть платы, на которой ВЧ часть, или же всю плату - как удобнее.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Обратите внимание:
Вопрос, - что у нас греется? И, о чем это говорит?
Михаил, 73!
Вот пример входных П контуров от WD7S для ряда ламп с входной мощностью до 100 Вт тлг. и 200 Вт ssb. Обратите внимание, что вся топология прводников -сверху платы, а с обратной стороны почти сплошная земля. У меня есть такое изделие, могу сфоткать во всех ракурсах, если кому надо. home.earthlink.net/~wd7s/TU-6B.htm
На разъем справа выведены всё питание реле. Слева платы два отверстия - верхнее вход раскачки а нижнее - выход на нагрузку. Оплетки кабелей либо на среднюю шину(земля) либо под винты в углах.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вопрос, - что у нас греется? И, о чем это говорит?
Причин может быть много
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а, если КСВ постепенно растёт, то, действительно, вероятность температурной проблемы высока...
Как всегда, я со своим полуоффом.
Столкнулись с тем, что при работе на ТХ падает мощность и растет обратка. Плавно, мощность - ок 100вт. Подключили эквивалет, начали копать. Копали очень долго, в конце концов нашли виноватого - TIANBO, в блоке переключателя антенн. Хоть и обещал производитель, что контакты - сплав серебра и то, что полный аналог Омрона. Грелись контакты. Реле заменили, а выпаянное стали проверять: 12 вольт через контакты на лампу ближнего света, 60/55вт. То есть ток - в пределах обещанного производителем. Ну никак не более 5 ампер. И обнаружили, что если попытаться покрутить контакт в ламели - он проворачивался.
Так что все может быть.
Обратите внимание:
Михаил, то ли лыжи у меня не едут, то ли я.. по классике 
.
Анодный дроссель?
Поделитесь наблюдением пожалуйста.
Из этих мелочей могут происходить описанные Вами проблемы.
Ещё раз большое спасибо Анатолию, сколько бы я ещё голову ломал. Сегодня выпаял катушку 15-ти метрового диапазона, подпаял к ней вход и выход кабелей, подстроичниками настроил на единицу КСВ при 10-ти ваттах, потом увеличивал мощность аж до 60-ти ватт, КСВ стоит как вкопанный. Вольтметр на эквиваленте показал 240в, ток первой сетки при этом 10мА, снизил раскачку до 40w, ток сетки упал до 5-ти мА, на эквиваленте было 220в. При тридцати ваттах - ток сетки 0мА, на эквиваленте 200в, я думаю, этого более чем достаточно для коробки весом в 15 кг. КСВ всё это время с единицы даже не шелохнулось. Теперь ясно, что монтаж в подвале платы вх. контуров надо переделывать. Я знал, что этот монтаж будет иметь паразитные ёмкости и индуктивности, расчитывал, что они компенсируются при настройке контуров, но что они такую каку подкинут, никак не думал.
Я знал, что этот монтаж будет иметь паразитные ёмкости и индуктивности, расчитывал, что они компенсируются при настройке контуров, но что они такую каку подкинут, никак не думал.
Вот будет наука хорошая, опыт. Всегда RF цепи надо делать односторонними, монтаж деталей со стороны дорожек, а с обратной стороны размещать сплошную землю и чем её больше площади тем лучше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
У меня есть такое изделие, могу сфоткать во всех ракурсах, если кому надо.
Если не трудно, Александер, особенно под платой - распайку самих реле, перед тем как переделывать было бы полезно глянуть, как это доложно быть. У меня есть такие реле, и подумалось, зачем велосипед изобретать?
DL7EDH
Не за что. Делали Вы, а я просто вспоминал случаи из практики и тренировал мозг. Так что я тоже профит имею
Про реле.
Не зря так непопулярны в фильтрах реле с двумя группами: жаль ставить по входу и выходу отдельные и появляется соблазн сократить число реле вдвое. И длинные провода или по входной или по выходной шине часто преподносят сюрпризы. Как вариант - посмотрите монтаж ФНЧ. Одно реле на диапазон.
Если не трудно, Александер, особенно под платой - распайку самих реле, перед тем как переделывать было бы полезно глянуть, как это доложно быть. У меня есть такие реле, и подумалось, зачем велосипед изобретать?
Нет проблем. Вот вид с обратной стороны т.е. со стороны пайки.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот вид с обратной стороны
Образец!
Я бы не рекомендовал ставить реле с двумя группами - очень уж сильная паразитная связь получится между входом фильтра и выходом.
А вот сторона монтажа. Могу добавить, что поскольку реле с одной стороны и противоположной включены параллельно, то с одной стороны реле ставяться диоды параллельно обмоткам, один один диод на пару реле. На этом фото они не видны, они за корпусами реле. Видны только шунтируюшие кондеры.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
ОК, Анатолий, помозгую ещё как переделать, склоняюсь к тому, что если переделывать, то радикально т.е. по два реле на диапазон и шибко не мудрить.
Образец!
Точно! Вот по такому принципу следует делать все ВЧ устройства. А вот всякие цифровые и прочие новогодние гирлянды можно делать как угодно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
очень уж сильная паразитная связь получится между входом фильтра и выходом.
Судя по чертежам реле получается что два провода (вход и выход) идут параллельно на расстоянии 7,5мм по центрам и протяженность кусочков (длина ламелей) - 25мм минимум. А еще добавляются проводники, если переходное сопротивление контактов прибавится - то вообще суровые условия. Для работы. Для глюков - самое то.
по два реле на диапазон
Конечно! Удвоение платы за реле - плата за стабильность. Все же РА серьезный, не 2хГУ-50
И еще одно могу добавить от себя - на плате со стороны монтажа на каждый П контур, катушку только два отверстия под кондер с каждой стороны катушки. Этого бывает маловато, когда кондер бывает состоящим из нескольких емкостей. Поэтому хорошо бы предусмотреть ну хотя бы 2-3 посадочных места под кондеры. Там большие не нужны, достаточно керамических маленьких кондеров.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Спасибо за фото Александр, вот примерно так я и сделаю, только на девять диапазонов, места хватит. На фото реле, я так понял, замыкают нужный контур, в нерабочем состоянии контур висит в воздухе, на массу не замыкается?
А еще добавляются проводники, если переходное сопротивление контактов прибавится - то вообще суровые условия. Для работы. Для глюков - самое то.
Там емкость между группами на 21 и 28 может быть уже существенной. Экономия конечно - хорошо, но в данном случае можно на самом деле нарваться на глюки. Тут не угадаешь.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Пока мы тут беседовали подержал строго под номиналом TIANBO. И скажу одно: нагрев катушки от ВЧ будет мал по сравнению с тем, как нагреют воздух и то, что рядом, включенные реле. Есть смысл питать реле стабилизированным напряжением (чтобы не возникли проблемы в случае понижения напряжения) и после включения снижать напряжение до напряж. удержания с небольшим запасом. Сила прижима контактов при таком питании должна быть достаточной. А температура реле понизится значительно.
OK, больше вопросов нет, на следующей неделе будет чем заняться. 
По маркировке реле стоят S1D1 что означает SPST - одна группа и одно положение. В данном случае не применяется замыкание П контура на корпус потому, что неработающий П контур не отсасывает ВЧ на себя, поскольку не воспринимает поле работающего контура. Это особенность катушек на торах. Потому можно применять такие реле. Но вот если катушки применяются обычные, классические, то надо обызятельно нераб. катушки замыкать на корпус.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81