VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81


Усилители мощности на ГУ81

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Извините немного не в тему, подскажите пожалуйста где можно взять платы для стабилизатора G3SEK экранной сетки?

902

так вот здесь заказать за 25 фунтов
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/b … tm#4boards

903

И как ему фунты отправлять?  в конверте?  с нашей почтой. У меня проблема с оплатой.  нет у меня таких карт оплаты, и в городе взять негде.  спасибо за ссылку буду решать с оплатой

904

оплата только карточками. Ну а фунты по курсу долларами. в стоимость входит отсылка борда.

905

Нашел на просторах Инета:

12XGU81M 10KW. FULL POWER    http://www.freewebs.com/flrf/12xgu81mclassab15kw.htm

Не знаю, что это и зачем, может фотошоп?

906

Не похоже на фотошоп. Эта штука работать может только на НЧ. ИМХО

907

VE3KF написал(а):

Эта штука работать может только на НЧ.

На 137 кГц :cool:

908

RK3RX написал(а):

На 137 кГц

ну и на 160 она сможет работать, там горячая емкость огромная. При 10 лампах на выходе, Roe получается ну очень низким, если анодное 3000 В и ток анода 7 А то это будет 200 Ом. При таком значении горячая емкость будет порядка 4700 пФ. А суммарная выходная емкость 10 ламп будет порядка 220 пФ  :flag:
Очень хорошая печка получается. Я где то читал, что на 160 используют и 16 ламп ГУ81.  o.O

909

Это фото скорее всего из Сибири или Аляски.  Отопление в доме можно не включать,   один накал этих ламп даст 1.5Квт тепла.

910

Здаствуйте,Александр,здраствуйте все учястники форума.

Хочю с вашей помощю выяснить некоторые вопросы експлоатации PA на двух GU81.
Некоторый опыт уже есть,но есть и вопросы.
Читал,чо вы дружелубно помогаете друг другу.
Надеюсь поможете и мне.

Арвидас

911

Арвидас, поможем, что в наших силах! :flag:

912

GA,Александр,

Во первых,я хочю узнать есть ли кокието объяснения на щёт прострела GU81 ламп.
Почему стреляют,от кда и куда стреляют?
Несколько лет использую PA на 2xGU81.Наблюдал всякие прострелы.
По начялу все сделал по EX8A схеме.Понравилась  его идея резонансного анодного дроселя.
Все вроде работало,но на выходе маловато-P гдето 1.2-1.3kW.
Обвинял однофазную сеть.Просадка по сети была вольт 10-15.И тогда анодное падало на 500-600V,накал...и т.д.
Прострелов небыло.Анодное около 3000V,экран.-850V.Раскачка около 25W.
Ребята жаловались,что у них стреляли GU81'ые...я не верил.
По ошибке один раз поставил экран. на 950V и проработал пару месятцев...
Лампы не стреляли.
Но подвернулся PA блок от Р140.
Переделал его на две рогатые.Анодный дросель Пасько конечно не стал туда впихать.
В блоке все отличьно сделано для последовательного питания.
Свой старый PA отдал другу.Две рогатые тоже отдал.Тепеь жалею,что отдал лампы...
Поставил в новый PA и новые лампы.
И начялись прострелы.Поменял штук десять ламп,но от стрельбы избавится не удалось.
Стреляло по разному.
Иногда раз в неделю,иногда раз в меяц.Иногда хватало нажать PTT и стрельба.
Иногда два раза в день...
Стрельба без никакой системы.
И как тут говорилось,что в SSB и CW всё OK,а стреляют только в RTTY или FM,
глубоко не согласен.
При стрельбе всегда горели предохранители в цепи экранной сетки.
Пробовал жещение ламп.Эта процэдура показала,что все мои 10 ламп дырявые...
Эту затею бросил.
Пришлось снижаь экранное.
Теперь у меня стоит 620V на экран.Стрелять перестали.
Ещё один пример.Тоже переделал блок от Р140 другу.Один к одному как у меня.
Только у него получилось анод 3600V и экан. +850V.Привёз он мне яшщик ламп.
Поставил ему первые попавшие подруку.
И уже два года у него работает этот PA,прострелов небыло!А он то contest'man.
Мы с ним и шутим-мол у меня счястливая рука...hi
К чему я это все написал.
Я для себя сделал вывод.При таких режимах (Ua +3500V,Ug2 +900V)могут работать
далеко не все GU81'вые.
Ходят разговоры,что лампы старого производства (до 70'ого года)работают в таких
жёстких режимах надёжно,а "молодые" лампы уже невыдержывают.
Поправьте меня,если я в чёмто не прав.
Но думаю,что для надёжного contest PA единственный выход - Ug2 не более 600-650V и
Ua - 3000-3200V.
А как получить max P при Ug2 600V будет следующий разговор.
А то сейчас у меня анод 3000V,Ug2 620V и на выходе 1.5kW.
Больше не получяется.А по вашим письмам видно,что 2kW можно получить и без
никокого большого форсажа.
Тут читал,что ребята  снимают с одной до 1.4kW...не могу приставить себе,
как это возможно.
Перейдем к токам первой сетки.Как я понял из прочитанного,иначе неполучится.
Но тут мне нехватает инфо.
Вопросы в следующих письмах.
Спасибо,если дочитали до конца.

913

LY2F написал(а):

Во первых,я хочю узнать есть ли кокието объяснения на щёт прострела GU81 ламп.
Почему стреляют,от кда и куда стреляют?
Несколько лет использую PA на 2xGU81.Наблюдал всякие прострелы.

До сих пор пока нет единого мнения по этому поводу, есть различные версии, но наиболее всего мне приемлема версия такая:
В колбе лампы не может быть абсолютного вакуума. Хоть очень немного, но остаются молекулы воздуха. Они непрерывно перемещаются хаотически и тем быстрее, чем выше температура внутри лампы(включен накал, анод разогревается в процессе работы, вторая сетка и т.д.) Но иногда, совершенно случайно и это предсказать невозможно, молекулы воздуха выстраиваются в цепочку, ряд в промежутке между анодом и второй сеткой и именно в этот момент происходит прострел с анода на вторую сетку. Именно такой прострел происходит в лампе. Избежать этого можно, понизив экранное напряжение питания лампы. Думаю, что для надежной работы ГУ81, следует экранное делать никак не выше 750 В. Вы сделали 650 и прострелы пропали. Это верный путь.
А еще, тот же анод лампы имеет внутреннюю поверхность далеко не идеально плоскую, шероховатость. А как известно, там, где есть выступающие острые части, там повышенная напряженность ЭМ поля и именно в этих частях поверхности наиболее вероятен прострел(ы).

LY2F написал(а):

.А по вашим письмам видно,что 2kW можно получить и без никокого большого форсажа.

Это с двух ламп можно снять 2 кВт. Для одной лампы, я считаю, что предел примерно 1,1 кВт, а дальше это уже издевательство над лампой.
,

LY2F написал(а):

Ходят разговоры,что лампы старого производства (до 70'ого года)работают в таких
жёстких режимах надёжно,а "молодые" лампы уже невыдержывают.

Я читал такое и согласен с этим. Раньше делали качественнее лампы, в частности качество вакуума было выше. Сейчас совсем иная эпоха, экономия на производстве по всем статьям. Как утверждают старушки - раньше и сахар был слаще.. :D

LY2F написал(а):

А как получить max P при Ug2 600V будет следующий разговор.
А то сейчас у меня анод 3000V,Ug2 620V и на выходе 1.5kW.
Больше не получяется.

Попробуйте поднять экранное до 700 В и посмотрите - начнутся-ли прострелы. Если нет, то увеличьте еще на 50 В. Зависимость энергетики лампы от напряжения на экранной сетке очень высокая, на порядки выше, чем от увеличения анодного напряжения.
Еще один метод увеличить энергетику лампы(п) - увеличить накал ламп с 12,6 В до 14 - 15 В на передачу. Это увеличит импульс тока ламп, а следовательно и отдаваемую мощность. Экспериментально установлено, что нить кала ГУ81 перегорает при .. 60 В, так что тут широкое поле деятельности.. :flag:

LY2F написал(а):

Тут читал,что ребята  снимают с одной до 1.4kW...не могу приставить себе,
как это возможно.

Почему же нельзя, если загнать лампу в тяжелейший режим? Например анодное 3300, сеточное 900 В и накал 15 В и еще и с током 1-й сетки и никаких просадок анодного, экранного и накального напряжений быть не должно.
Я тоже читал, что у кого -то в Латвии в таком режиме работают ГУ81 и ни одного прострела, ни единого!!  :huh:  Это просто поразительно, но автор так утверждает!
По первой сетке ГУ81 - отдельный разговор.

914

На сколько мой небольшой опыт подсказывает, признаком классического прострела (анод-сетка2), не только сгорание предохранителя во второй сетке, но и анодный дроссель в гармошку, по известным причинам, Арвидас об этом почему то не упомянул.

915

DL7EDH написал(а):

не только сгорание предохранителя во второй сетке, но и анодный дроссель в гармошку, по известным причинам

Это решается очень - ставится по высокому резистор проволочный, сопротивлением 30-40 Ом и мощностью 100 Вт. При простреле этот резистор львиную долю тока возмет на себя, утилизируя ток в тепло. Это предохранит и диоды и дроссель и лампу и детали второй сетки.

916

VE3KF написал(а):

Избежать этого можно, понизив экранное напряжение питания лампы


Александр,

Мы уменьшаем экранное напряжение для избежания прострелов,но тем самым мы увеличиваем
разницу потенциалов между анодом и экранной сеткой что должно увеличить вероятность
прострелов.Както наоборот получяется.
И ещё.У меня после экр. стабилизатора стоит цепочка диодов на 4кВ и резисторы утечки
у каждой лампы.
И если прострел идет с анода на вторую сетку,почему горят предохранители.Они стоят то
между стаб. и диодами.Анодный ток никак неможет до них дойти.
Предохранители могут гореть лиш тогда,когда есть утечка с С2 на землю.
А где эта земля?Может С3 или С1.
Вопросов больше чем ответов...
Ну да ладно с теми прострелами.
Ясно одно - не любят лампы повышенного эканного.
Пробовал и 700V и 650V,-стреляют.Успокоились лиш при 620V.

Лучше поговорим про токи первой сетки.
Первый важный вопрос.
На сколько выражается  IMD3 при работе только CW?
Может тут проще чем SSB.Одна несущая.
Я работаю только телеграфом
Почему при работе с током С1 обязательно в сетку 500 Ом и не больше?
Если при работе только CW IMD3 не имеет смысла,тогда можно повысить сопротивление
в С1.Допустим до тех самых 2кОм,что теперь у меня стоят.
Тогда и раскачки 100 Ват непонадобится.

Как я понимаю,при работе с током С1,проблема с отрицатльным напряжением на С1.
При токе через С1,растет отрицательное напряжение на сетке поверх минуса,который
должен быть.И чем больше раскачка,тем больше ток через сетку,тем больше отр. напр.
на сетке и закрывается лампа.
Но если минус(смещение)подать не через 2кОм ,а через дросель,то приростa минуса
почти не будет.
10мА через сетку на 2кОм дают прирост минуса в 20 вольт.А это думаю многовато для С1.
А если поставить дросель ,у которого 25 Ом,то прирост минуса будет только 0.25 вольт.
Совсем не плохо.

Так что я понимаю не павильно?

917

LY2F написал(а):

Предохранители могут гореть лиш тогда,когда есть утечка с С2 на землю.
А где эта земля?Может С3 или С1.

Раз речь идет о конкретных элементах схемы, то выложите сюда схему, иначе можно о разном говорить.

918

LY2F написал(а):

На сколько выражается  IMD3 при работе только CW?

Ни насколько, т.к. IMD3 возникают только при воздействии двух и более частот модуляции сигнала, например НЧ сигнал с микрофона, который содержит очень много частот в спектре. А режим cw - режим несущей, одной частоты, модулируется лишь амплитуда сигнала(морзянка).

LY2F написал(а):

Почему при работе с током С1 обязательно в сетку 500 Ом и не больше?

Потому, что большее значение чем 500 Ом вызывает увеличение степени уменьшения максимальной амплитуды сеточного напряжения, что вызывает увеличение IMD3. К тому же, низкое значение сопротивления резистора улучшает устойчивость к возбуду. И ще один аспект - надо обязательно компенсировать входную емкость лампы(п), а ГУ81 имею небольшую емкость т.к. невелика крутизна ламп, а низкая входная емкость определяет низкое сопротивление резистора, это в районе 300-450 Ом.

919

VE3KF написал(а):

Раз речь идет о конкретных элементах схемы, то выложите сюда схему, иначе можно о разном говорить.


Номиналов не помню,но идея такая.
http://s6.uploads.ru/t/CNDKu.jpg

920

У меня по входу стоят PI контура на каждый диапазон.
Проблем с возбудом небыло.
Так всетаки как на щет смещние через дроселя на каждую лампу и оставить по 2кОм у
каждой сетки как было раньше.
Или ничего путного не получится.

921

LY2F написал(а):

Номиналов не помню,но идея такая.

Надо же было и сеточную цепь добавить. С экранных сеток на корпус нужно по варистору на 650 В или же сапрессоры.

LY2F написал(а):

Так всетаки как на щет смещние через дроселя на каждую лампу и оставить по 2кОм у
каждой сетки как было раньше.

Если РА только для cw то тогда можно смещение через дроссель. Индуктивное сопротивление дросселей должно быть как минимум на порядок выше 2 кОм на самой низкой рабочей частоте.  А возле каждой лампы резистор по 2 кОм мощностью 12-14 Вт. Тогда общее сопротивление будет 1 кОм.

922

Арвидас
Я выполнил полный расчет на макс. мощность для одной и двух ламп ГУ81 в схеме с ОК.

Расчет анодной цепи для 2 ламп ГУ81 на максимальную мощность.
Зададимся подводимой мощностью для двух ламп 3968 Вт. Выберем смещение на 1 сетках ламп   -150 В. Выбираем режим В2 с током первой сетки.
Напряжение 2-й сетки 570 В. Анодное 3200 В, остаточное анодное напряжение е а. = 300 В. Ток покоя ламп 0,2 А.
http://s8.uploads.ru/t/uBCp9.jpg

923

Игорь 2 написал(а):

Глянул в тему, и понял, что если ввести ввести графики в Маткад, то можно получить все параметры, причём не только оптимальные напряжения и сопротивление нагрузки, но и интермодуль всех порядков и КПД при заданных режимах. Сейчас хочу спать, напомните мне через несколько дней...

Это было бы неплохо - автоматизировать расчеты на Маткаде, а то вручную я убил уйму времени! Вся инфо по расчетам есть и графики тоже.  :flag:

924

От себя могу добавить, что лампы надо хорошо обдувать обязательно т.к. даже с настроенной ВКС аноды будут красными.


Анодам это не поможет. Я слышал и даже где-то читал, что для ГУ-81 легкое покраснение - норма, охлаждаются они за счет ИК-изучения.

А вот окружающим деталям наверное не сладко будет  1200вт в излечение это не шутка. Даже 2 х Г-807 в " моей прелести" с темными анодами нагревали КПЕ так что за корпус взяться было нельзя

925

Насколько я понял, эти 2 ГУ-81 установлены в Р140.  Меня спросили - почему лампы не даю мощность? Повышать экранное нельзя - прострелы. Поэтому как альтернатива - работа с током сетки, напряжение на 1-х сетках заходит далеко в положительные значения, до +160 В. Но как показал расчет, мощность тепла на 1- сетке не запредельная и уровень IMD3 тоже в пределах допустимого. Но надо очень интенсивно обдувать лампы, иначе стекло может не выдержать нагрева и атмосферное давление сплющит баллоны. Мощность высокая, но за все надо платить чем-то.
Можно еще посчитать для режима в классе С, это исключительно для CW, но тепловой режим должен быть полегче. Нужно время, каждый расчет занимает уйму времени, приходится лопатить лит-ру.  :flag:

926

Схема примерно такая, но в случае, когда режим работы с сеточным током, то резистор R1 равен нулю.  :flag:
http://s7.uploads.ru/t/3p8NG.jpg

927

Александр,

Огромное спасибо за ваш труд!
Откровенно говоря,я в расчётах не очень...
Всё понятно.Завтра же займусь переделками.А они будут совсем мелкие.Не то,что если переходить в С1 на 500 Ом.
Входные PI контура уже настроены на 1кОм.
Надо будет переделать стабилизатор смещения,чтоб он мог пропускать через себя ток сеток 50mA.

Для входа схему я так и педставлял,только по моему нагрузочный резистор R1 входных контуров,надо переместить в лево(по вашей схеме)перед конденцатором C1.
А то сейчас через него напрасно течет ток смещения в 150 mA(черз оба R1).

Еще раз спасибо.
Напишу о результатах.

928

Параллельный стаб. можно выполнить такой
http://s6.uploads.ru/t/PUonz.jpg
Ток через транзистор в х.х. порядка 50 мА, через зенеры 10 мА.

929

LY2F написал(а):

Завтра же займусь переделками.

И не забудьте, что в результате изменения режима ламп, обязательно изменится сопротивление анодной нагрузки, поэтому настройте ВКС на пониженной мощности и увеличивая мощность подстраивайте ВКС.  И лучше настраивайтесь не нажатием ключа, а точками на высокой скорости. Так будет легче лампам в импульсном режиме работы.
Успеха!

930

Обнаружил досадную ошибку в расчете с цепью 1-х сеток ламп. Запутался в двух лампах или устал, не учел вторую лампу. В результате ошибка в расчете мощности раскачки и тепловой мощности на сетках. Исправил.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81


Создать форум. Создать магазин