VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81


Усилители мощности на ГУ81

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

VE3KF написал(а):

И лучше настраивайтесь не нажатием ключа, а точками на высокой скорости.


Я всегда только так и насраиваю.
ВКС уточним когда получим реальный Ia.

VE3KF написал(а):

Обнаружил досадную ошибку в расчете с цепью 1-х сеток ламп.


Когда прочитал расчеты,немного удивился,что понадобится только 24W для раскачки.
Столько я подавал при работе без токов С1 и с экранным напр. 850V
А теперь 50W это уже серъёзней.
Спасибо за схему стабилизатора.
Приступаю к работе.

932

LY2F написал(а):

Когда прочитал расчеты,немного удивился,что понадобится только 24W для раскачки.

Сейчас вроде бы ошибок нет, исправил.
В стабе лучше применять MOSFET. У них низкое сопротивление канала, поэтому они более стабильно держат напряжение. Но  обязательно нужно его на радиатор.
Если лампы не выйдет на расчетный ток, то форсируйте накальное напряжение.
Приготовтесь очень интенсивно обдувать лампы. :flag:
И еще - вчера посчитал всё то же самое для класса С с отсечкой 60 град. Там получается все нормально, хорошо, кроме одного - тепловая мощность 1-й сетки уходит на запредельные 18 Вт, что выше предельных 10 Вт. Смещение там получается уже минус 210 В, а раскачка возрастает до 75 Вт, потому и 1-я сетка перегревается, но зато по теплу анод сильно разгружается и экранная сетка.
Поэтому, не следует делать смещение выше -150 В, это предел для 1-й сетки по мощности, если раскачивать до +140 по первой сетке, для получения импульса анодного тока до 1,9 А на каждую лампу.

933

И ще один момент - если и форсаж накала не обеспечит необходимый ток анода(ов), то еще можно подать до +20 + 50 В на 3-ю сетку. Это сместит АСХ немного влево.

934

Здраствуйте,Александр,

Провел первые испытания по вашим расчётам.
Результаты очень близкие к расчётным.
Только у меня Ug2 получилось 610 V.Уменшить несмог,стабилизатор недержит ток.
А при 610 V и выше,все OK.
Несколько измерений.

Ua  3000V (при нагрузке)
Ia  1A
Ug2  610V
Ig2  360mA (две л.)
Ug1  -150V
Ig1  30mA (две л.)

При раскачке 55W,мой прибор показывает 2.2 kW на выходе.
Этого мне вполне достаточно.Тем более,что по сеткам есть ещё  запас.
А это очень важно для contest апарата.
Лампы конечно краснеют,но не очень.До бела анодов далеко.
И главное не белеют С2.
Помню при 850V на С2,при передаче они сразу же становились белыми.
А сейчас цвет не меняют.Значит точно нет перегрева сеток.
Резервов ещё есть.
Надо перещитать ВКС,изменился анодный ток.
Pвых. думаю можно поднимать до 2.4-2.5kW без ущерба лампам.
А дальше уже будет насилование.Всё будет работаь на пределе.Зачем это нужно.
Тогда лучше другую лампу ставить.
Большое спасибо,Александр,за помощ.
За пол дня добавка по мощности в 700W.Это не шутка!
Будем ещё шлифовать...

73!

935

Рад за вас, все получилось!

LY2F написал(а):

Только у меня Ug2 получилось 610 V

Тогда надо пересчитывать ток экранной сетки. А поскольку еще и анодное просадживается до 3 кВ, то и выходная мощность естественно, снизится. Надо бы пересчитать.

LY2F написал(а):

Большое спасибо,Александр,за помощ.
За пол дня добавка по мощности в 700W.Это не шутка!
Будем ещё шлифовать...

Рад был помочь!  :flag:

936

Приветствую ВСЕХ ФОРУМчан!!!  Родил 3й УМ на 2ГУ81  Режим: Напр Анода ( под нагр.)  3Кв.  Напр. С2 Стаб ( 2ГУ50 и 6Н1П)--http://s7.uploads.ru/t/queML.jpg
  750-760в. Напр С1-- 180в. НАКАЛ----13,5В  Вх КК Параллельные с отводом.    Рвх--30--35вт Ток Анода( 2х ламп)--1,5А Ток С2 (2х ламп)--340--400Ма   Рвых( 1,8---14Мгц)---2,3--2,4Квт   Вариометр от Р118й.   Лампы ---РОЗОВЫЕ, СЕТКИ ( С1,2---тоже чуть РОЗОВЫЕ)

937

LY2F написал(а):

Ua  3000V (при нагрузке)
Ia  1A

1А это ток с настроенной ВКС?
И еще проверьте в эфире спектр сигнала, нет -ли по бокам сигнала ,,грязи,, Все -таки работаем с током первых сеток. :flag:
И попробуйте оценить качество сигнала в ssb, но только учитывая пик фактор сигнала, который примерно равен 3, чтобы не выйти на запредельные токи.
Надо с включенной компрессией сигнала, выставить раскачку, чтобы анодный ток был равен примерно 1/3 от тока в cw.

938

Вообще для расчетов на максимальную мощность в чисто телеграфном режиме, следует учитывать импульсную работу лампы или duty cycle, скважность сигнала.
Известно, что точки и тире несут различную длительность. В частности с точками скважность сигнала равна 0,5 т.к. пауза в серии точек равна длительности точки. Итак 0,5.
С тире посылками отношение посылки и паузы равно 3:1, откуда скважность равна 0,75. Отсюда можно легко вычислить среднюю скважность сигнала при работе кодом Морзе.
(0,5+0,75)/2 = 0,625  это при условии, что кол-во тире и точек во всем коде Морзе примерно одинаково.
Это означает, что все мощности при расчетах можно умножать на К= 0,625.
К примеру, расчетная мощность на сетке 110 Вт, а предел для сетки 120 Вт. Но это для постоянного нажатия на ключ. Поскольку лампа работает в импульсном режиме т.к. в паузах отдыхает, то умножим расчетные 110 Вт на 0,625 и получим  = 68,75 Вт. Именно эту мощность в среднем будет рассеивать сетка.
Именно по этой причине, часто можно видеть как к примеру 2 кВт передатчик питают трансформатором 1,2 кВт.
Реальное отношение кол-ва точек к тире в коде, без учета русских букв равно 63 тире/68 точек. Отсюда К'=63/68 = 0,92.   Уточненный К" = К * K' = 0.625 * 092 = 0.575
Можно назвать это значение - Телеграфный коэффициент.

939

VE3KF написал(а):

К примеру, расчетная мощность на сетке …

В паспорте к лампе максимальная мощность рассеяния сетки дана для момента разогрева сетки, достаточного для начала сеткой собственной термоэлектронной эмиссии. Если температура сетки, разогреваемая ударами электронов катода достигнет критического значения, то сетка сама начинает излучать электроны (за счёт термоэлектронной эмиссии). После чего, катод становится не нужным.

Нельзя определять рассеиваемую мощность на сетке простым умножением напряжения на ток сетки в классе АВ2. Усредненный ток управляющей сетки, как и рассеиваемая мощность на аноде, есть интегрированная во времени функция мгновенного рассеяния на протяжении РЧ колебания. Здесь, более точные данные, нам может дать только программа.

VE3KF написал(а):

Но это для постоянного нажатия на ключ.

При нагрузке на эквивалент, при неправильной настойки ВКС, при настройке последней, да еще не в “ту степь”, как раз и наступают последствия …

Михаил, 73!

940

Set-up написал(а):

После чего, катод становится не нужным.

Вторичная эмиссия сетки никогда не заменит катод т.к. катод мощнее по эмиссии эдак порядка на 3. Сравните площадь катода и площадь сетки.  :flag:

Set-up написал(а):

Нельзя определять рассеиваемую мощность на сетке простым умножением напряжения на ток сетки в классе АВ2. Усредненный ток управляющей сетки, как и рассеиваемая мощность на аноде, есть интегрированная во времени функция

Ну естественно, расчет производится в системе СИ, поэтому и единицы измерения сек., Вт и т.д.

Set-up написал(а):

Здесь, более точные данные, нам может дать только программа.

Любая программа требует, чтобы человек внес в неё данные для расчета, задал ей алгоритм расчета и только тогда прога начнет считать. Но поскольку человек задолго до программ научился делать расчеты, то и данные ручного расчета ничем не отличаются от расчета программ, если конечно нет грубых механических ошибок. Я тоже расчитал вручную, поскольку нет у меня такой программы. Да и к тому, же для таких неординарных режимов с током сетки, да еще таким большим, нужна аппроксимация графиков АСХ, АХ, которые не сможет сделать программа сама, ей надо опять ввести точки АСХ вручную. Мороки много, хотя есть и преимущества - быстрота расчета и отсутствие механических ошибок.  :flag:

Set-up написал(а):

При нагрузке на эквивалент, при неправильной настойки ВКС, при настройке последней, да еще не в “ту степь”, как раз и наступают последствия …

А вот здесь уже надо думать - если режим близкий к предельному, то следует настраивать на мощности в два раза меньше расчетной. Безопасно настроив, затем вывести режим на расчетный и слегка подстроить ВКС. Вот и вся процедура. Это уже давно изобретен велосипед.  :flag:

941

VE3KF написал(а):

Вторичная эмиссия сетки никогда не заменит катод т.к. катод мощнее по эмиссии эдак порядка на 3. Сравните площадь катода и площадь сетки.

Электродным потоком катода нужно управлять. А, если нечем управлять, то зачем нам нужен катод с его током …  :D

VE3KF написал(а):

Это уже давно изобретен велосипед.

К сожалению, велосипед, больше на грабли похож …  :crazyfun:

Михаил, 73!

942

Set-up написал(а):

Электродным потоком катода нужно управлять. А, если нечем управлять, то зачем нам нужен катод с его током

Михаил, конечно, очень желательно управлять потоком электронов катода, иначе лампа никчемная. Но все относительно в этом случае. Конечно, если 1-ю сетку раскалить до 2500 град, то она начнет испускать электроны, правда львиная доля все же улетит мимо сетки в её промежутки к аноду и экранной сетке т.к. их поля намного выше, чем поле 1-й сетки. Защитную 3-ю сетку в лампе придумали, чтобы именно анод не излучал вторичную эмиссию, вот он может быть мощным источником, но это анод, куда там 1-й сетке до анода  :nope:  А сетка - пустяки и самое первое, что беспокоит в расчетах - её малая предельная тепловая мощность . Сетка запросто может отгореть и тогда лампу можно ставить на комод в качестве украшения.  :yep:

Set-up написал(а):

К сожалению, велосипед, больше на грабли похож …

Ну во всяком деле нужно думать, особенно, если лампа работает в тяжелом режиме. Для опытных людей, это аксиома, а для других - грабли...  :D

943

LY2F написал(а):

Надо пересчитать ВКС, изменился анодный ток.

Очень хорошая мысль!

И, еще надо проверить на эквиваленте:

http://s7.uploads.ru/t/A2v9f.jpg

LY2F написал(а):

Помню при 850V на С2, при передаче они сразу же становились белыми.
Ug2  610V


Михаил, 73!

http://s7.uploads.ru/t/qPdBE.jpg http://s7.uploads.ru/t/AB7ip.jpg

944

Вячеслав написал(а):

Родил 3й УМ на 2ГУ81

Вячеслав, можете показать, как он сзади выглядит, внутри?

945

С Новым Годом,

Провел реальные испытания PA на 2xGU81 в блоке от P140.
Работал интенсивно без перерыва 8 чясов в RAEM contest.
Режим ламп был такой:

Ua  3000V (под нагрузкой)
Ia  0.95A (через две л.,ВКС настроенный)
Iнач. 0.2A (через две л.)
Ug1  -150V
Ig1  22mA (через две л.)
Ug2  610V
Ig2  220mA (через две л.)
Pвых  1.9-2kW
Pвх  40W

Лампы розовые,но не очень.
Все режимы и по сеткам и по аноду стояли стабильно.Никаких прострелов небыло.
Думаю,что это оптимальный режим (с запасом) для contest.
Мы же знаем, что добавка в 200-300W к двум кило у корреспондента на слух  непочювствуется.
Чтобы в приемной стороне поднять сигнал хотябы на пол балла (3dB),в усилителе надо
поднимать мощность два раза.А это уже 4kW.
Так что выжимать ещё эти 200-300W не вижу смысла.Лампам легче.

Наилучших успехов всем в 2014!

73!

946

LY2F написал(а):

Провел реальные испытания PA на 2xGU81 в блоке от P140.
Работал интенсивно без перерыва 8 чясов в RAEM contest.
Режим ламп был такой:

Ua  3000V (под нагрузкой)
Ia  0.95A (через две л.,ВКС настроенный)
Iнач. 0.2A (через две л.)
Ug1  -150V
Ig1  22mA (через две л.)
Ug2  610V
Ig2  220mA (через две л.)
Pвых  1.9-2kW
Pвх  40W


Неплохое испытание для начала!
Судя по вашим данным лампочки в слегка облегченном режиме, особенно по току анода и току 2-й сетки. В принципе на экранную сетку можно слегка приподнять с 610 В до 630-640 В. Это во-первых разгрузит 1-ю сетку  по току, и второе - увеличит слегка ток анода. Это не обязаловка, но только рекомендации.
Ну а в целом всё получилось как надо - и нет прострелов и мощности значительно больше.  :flag:

LY2F написал(а):

Чтобы в приемной стороне поднять сигнал хотябы на пол балла (3dB),в усилителе надо
поднимать мощность два раза.А это уже 4kW.

Это так и есть. Полбалла это очень много, особенно, когда слышат на пределе слабо. Но 4 квт это уже совсем другая история, другая лампа(ы) и т.д.  Например очень хорошие лампы 2x ГУ84Б. И анодное низкое и мощность высокая. Еще хорошая лампа 2xГУ-73Б, в отличие от ГУ78Б, её продувать намнного легче., не так плотно ребра анода. 
Best regards! С новым годом!  :flag:

947

Арвидас, лично для меня, просьба, поработайте ssb несколько связей, спросите качество сигнала и полосу. Очень хочу узнать, насколько влияет на качество ток 1-х сеток ламп.

948

здравствуйте.наконец-то разобрался.конвертировал файли с jpeg на jpg и все нормально. вот для начала передный и задный вид переделанного радиостанций родник-2.[url=http://uploads.ru/YmXsc.jpg]http://s6.uploads.ru/t/YmXsc.jpg
http://s7.uploads.ru/t/31H8Z.jpg
вот его и надо довести до ума.

949

всего 4 блока. с низу первая--- блок питания ВВ напряжения. 2- блок НВ напряжения.3- блок УМ 2хГУ-81м. 4-САУ и КСВ-метр.

950

я постепенно буду выкладивать фото и схему каждого блока а Вы дайте рекомендаций как лучще его выполнить.начну с блока питания.но мне надо времия чтоб подготовит вопрос.пишу медленно и с ошибками. наверно завтра сумею.

951

Хорошо, задачу понял. А сейчас это вообще не работает у Вас или работает как-то не так? И что Вы желаете получить? Какую мощность?

952

Александр,
я лично SSB неработаю.Боюсь что и в trx'е будут неправильные настройки.
Зато мой знакомый работает и SSB и CW.
По моему совету он сейчас перестраивает свой PA и будет чтото очень похожо (с токами Ig1),что и у меня.
И ещё у него 3xGU81,работает только на нч.диап.
С тремя ещё лучше будут видны все грязи,если они будут.
Обязательно узнаю как и что,и вам напишу.

953

Хорошо, просто хотелось бы узнать, насколько верный расчет по поводу возможности работы в тлф. режиме с токами сеток.

954

Евгений написал(а):

Предпологаю что придётся переделывать всё  %-)

я так и сделал место ГУ-46 поставил сразу два ГУ-81м .  тагда у мения интернета не было и рядом некого было спрашивать. из переделки нечего хорошого не вышло и я забросил это дело.. вот данный момент так и стоит ожидает свой час.

Отредактировано 4L4NW (2014-01-11 02:06:13)

955

VE3KF написал(а):

Хорошо, задачу понял. А сейчас это вообще не работает у Вас или работает как-то не так? И что Вы желаете получить? Какую мощность?

Подпись автора

    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT

хачу получить домашный УМ с непрофесяльном исполнение с мошностью около 1 квт.сейчас БП ВВ напряжения НВ напряжения работает .лампы на месте .в общем на половину сделано но придется переделат . довести до ума.

956

но самое главное УМ надо сделать из того что есть.то есть из детали РОДНИК-2.

957

LY2F написал(а):

я лично SSB неработаю.

Арвидас! А если изначально загнать УМ в класс С?

958

4L4NW написал(а):

с мошностью около 1 квт

Это без проблем, хотя очень мало для 2-х ламп.

4L4NW написал(а):

БП ВВ напряжения НВ напряжения работает .лампы на месте .в общем на половину сделано

Это очень хорошо. Какие напряжения выдает ВВ блок питания. Какова мощность анодного трансформатора. Он от Родника или же его заменили?

4L4NW написал(а):

но самое главное УМ надо сделать из того что есть.то есть из детали РОДНИК-2.

Не гарантирую, что здесь все будет возможно т.к. уж слишком большая разница между УМ Родник2 на 350 В и 1000 Вт. Особенно важно отличие деталей ВКС анодной цепи. Покажите на фото детали ВКС от Родника-2

959

НАЧНЕМ С БЛОКА ПИТАНИЯ вот схема и фото  БП ВВ напряжения родник-2 до переделки вотhttp://s6.uploads.ru/t/M3u0e.jpg
http://s7.uploads.ru/t/NgZ9S.jpg

трансформатор ТВ-38-220 50    3400 В   0.4 А   залить капитално   молотком не сломаеш. диоди Д-1010   8-шт. с1-с4 ---- 2мкфх4кв. бп  рассчитан на 1 лампу ГУ-46.но я хотел 2х81м :question: я достатл второй  такой-же транс  подключил их последователно  и подал 380 волть. дома имеется 3-х фазная питания. 3-ую фазу буду исползовать для питания НВ цепей . заменил диоди на КД -202р   и добавил 1 конденсатор С5 http://s7.uploads.ru/t/igRDK.jpg
http://s7.uploads.ru/t/cdqw1.jpg
БП работает . 3000 в при 0.8А есть. но может предложте лучший варянт?

Отредактировано 4L4NW (2014-01-11 14:04:53)

960

4L4NW написал(а):

я достатл второй  такой-же транс

Достать третий и сделать нормальный выпрямитель.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Усилители мощности на ГУ81


Создать форум. Создать магазин