ну тогда пора бы уже тогда запомнить, что линию можно представить как цепь из элементарных L и C компонентов, через которые AC ток и замыкается с одного провода на соседний. так проходит переменный ток!!!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

так ведь псевдотеории проще подводить, чем лабораторную работу выполнить, чтобы самому убедиться в своей неправоте.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

В схеме "звезда" действуют три эдс. Теоретически в "нулевом" проводе тока нет. (Практически он есть, небольшой.) Провод начинается от точки соединения трёх обмоток генератора и заканчивается в точке соединения нагрузок.  Следовательно, на концах трёх соединённых вместе обмоток НОЛЬ тока. Чего не скажешь о величине тока на противоположных концах обмоток. Но броня крепка...
Та же история с цепями переменного тока при нескольких источниках эдс.

первое замечание!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Самое смешное, что он не просто "возвращается", а "возвращается" СРАЗУ, в тот же момент времени, когда и "вытекает". Ему не надо куда-то там "бежать и разворачиваться". Токи на клеммах источника (точнее на клеммах любого точечного двухполюсника, или на выходных клеммах любого чтырехполюсника) равны ВСЕГДА, в любой момент времени, для переменного и постоянного тока, при включении-выключении, замыкании-размыкании цепи в любом месте. И в переходном процессе и в установившемся. (Расстояние между клеммами много меньше длины волны самой высокочастотной спектральной составляющей сигнала)

Очень просто. Вам надо собрать эту схему и проверить, т.к. расчетам вы не доверяете и сами их делать не умеете. Другого пути нет.
Можно подобрать звенья с постоянными времени (sqrt(LC)) порядка секунд и наблюдать процесс с помощью стрелочных вольтметров-амперметров, если современные средства регистрации для вас недоступны...
Каменный век... (Впрочем можно и словами, на пальцах это объяснить)

Не придуривайтесь, причем здесь ток после соединения обмоток, меряйте его в начале и в конце каждой обмотки.

Это для домохозяек и школьников, которые не знают, что U=L*dI/dt.

Чушь. Линия любой длины работает по одним и тем же законам.

Короче, полный бред по всем пунктам... Похоже до конца жизни...
Хоть один серьёзный шаг можете сделать, кроме болтовни и ссылок на детские учебники. Нарисуйте, наконец, схему, где токи не равны... Раз уж это, по-вашему, такое распространенное явление.

Да, хоть сто! Вы предложили мне посмотреть схему замещения линии, говоря при этом - "

Посмотрел, нигде заряды с одного провода линии не перемещаются на другой!
Т.е. как была цепь разомкнута, так и осталась. Никакая емкость её не замыкает.

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений. ... При аксиоме ступара действительно быть не может.
А вот при нескольких источниках эдс у некоторых он начинается. Простой пошаговый разжеванный пример.
1. Берём идеальную линию длиной четверть волны, разомкнутую на конце.
Сколько источников эдс в схеме? Три - источник эдс и два источника эдс самоиндукции на концах проводников линии. Величина тока на клемме источника обусловлена падающим током источника и отраженным током. Эти токи совпадают по фазе и поэтому равны удвоенному значению падающего тока. Токи на клеммах равны по величине.
2. Берём линию длиной в полволны. Теперь ток падающей и ток отраженной в противофазе. Токи на клеммах равны 0.
3. К одной клемме источника подсоединяем провод длиной в четверть волны, к другой - в половину волны. Условия те же, т.е. потерь на нагрев и излучение нет. Спрашивается, какие величины токов будут на клеммах источника? Одинаковые или разные?

Для Амв это аксиома! В независимости от количества источников эдс в цепи...
4. Вводим излучение. Теперь в цепи кроме трёх источников появилась ещё куча. И вы, господа, по-прежнему будете утверждать, что токи на клеммах источника равны по величине?
Легко увидеть, что элементарный участок короткого провода с максимумом тока (клемма) наведёт ток на соседней клемме, где ток ранее отсутствовал, со сдвигом в 90 гр. А аналогичный участок длинного провода наведёт ток на соседней клемме со сдвигом в 180 гр.
Поэтому я и написал, что добиться равенства токов на клеммах источника при нескольких источниках эдс аналогично выигрышу джек-пота.
Аксиомируйте далее. Доказать, что вибратор Йотки питается от двух "клемм" или опровергнуть известный механизм образования обратных токовых волн вам, господа, не под силу.
Успехов!

Если Влад даже отрицает, что через цепь с конденсатором не может течь ВЧ ток, то все дальнейшие дискуссии вести безсмысленно с ним.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Вы написали

Так вот я вам говорю, что цепь с емкостью замыкается ЧЕРЕЗ САМ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ ЛИНИИ, который имеет внутреннее сопротивление, в частности 50 Ом, если линия 50 Ом. Заряды с одной стороны линии через источник будут перетекать на другой провод линии с частотой самого источника  т.е. провода линии будут менять знак заряда с частотой источника. Вот именно так и перемещаются заряды в линии.  Если линию разорвать от источника,зарядив её при этом, вот тогда заряды не потекут никуда, линия превратится в заряженный конденсатор. Но с источником питания линии заряды обязательно будет стекать через источник. Но для простоты, принято говорить, что через конденсатор течет переменный ток. Такие вещи рассматриваются еще в книге про Незнайку и радио. Прочтите, вам полезно может быть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Это для вас неравенство тока на клеммах источника аксиома, которую вы десять лет долдоните без доказательств. А я вам и схемы считал в моделировщике и антенны в MMANA - везде токи равны. Это доказано. Но свято верующему в свою уникальную физику, в непогрешимость своих детских рассуждалок ничего доказать нельзя.
Нарисуйте схему с несколькими источниками и покажите на каком из них будут токи не равны.
Напишите формулу для определения мгновенной мощности любого источника. Если не можете - то вам прямая дорога в 6-й класс...

Дайте формулу, для мощности в вибраторе J-ки

Нет никакого особого "механизма" - нарисуйте вместо линии её эквивалентную схему и увидите все "волны", отражения и пр. без всяких "самоиндукций" - только элементарная электротехника.

Отредактировано Amw (2013-08-13 09:35:21)