VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона
врпринципе могу посмотреть выход включая атенюатор на входе
конечно, регулируйте вход, т.к. перегруз по входу там очень легко получить.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В соседней ветке Игорь "истину глаголил" 
- физкультура (спорт - насилие над организмом) или другое отвлеченное от радио занятие очень хорошо прочищает извилины серого вещества от лишнего мусора. 
О чем я задумался на природе (строя гараж) - Дроздов и Мединец, как черти ладана боялись постоянки через ферритовые кольца. То - же и в обратноходовиках (ИБП).
Тем не менее в однотактниках (в частости драйверах) они стоят часто - густо, и при приличном токе. 
Если будет завтра время проведу "лабораторку" - изменение индуктивности вторичной обмотки бинокля при протекании через первичку постоянки.
Чертовски интересно - куда прыгнет "мю" при подмагничивании и на что это повлияет.
Кто в курсе - поделитесь.
Конечно, подмагничивание постоянным током влияет на индуктивность обмотки кольца. Но все относительно. Если к примеру кольцо диаметром 15 мм, а ток через обмотку 50 мА, то это ,,семечки,, В драйвере, как правило, ток не бывает высоким. А вот если ток уже от 1 А и выше, то в этом случае обмотка выполняется бифилярно, что и предотвращает подмагничивание кольца.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, я повторял возбудитель (КТ610 и КТ934) по схеме Игоря. Там, Вы помните, ток драйвера (КТ934) - 250мА. Тем не менее при его нагрузке 100 Ом активных плюс входная реактивность (2xRD16 в плече. класс АВ) АЧХ драйвера была безукоризненна до 50МГц.
По логике изменение тока через бинокль влечет за собой изменение проницаемости оного. Т.е. еще одна переменная величина. Тем не менее, параметры измеренные Игорем (правда он измерял их на выходе усилителя при 10Вт) и измеренные мной (только драйвера) - двухтональник на кварцах. разнос 15кГц, отличались не более 10 процентов.
Вот и не пойму, на что влияет изменение проницаемости бинокля.
На ум приходит "акустика" - ламповое и транзисторное звучание. Особенно это заметно на Р250М2.
Чертовски интересно - куда прыгнет "мю" при подмагничивании и на что это повлияет.Кто в курсе - поделитесь.
Так всё ж понятно- мю снизится. Причём, классический феррит весьма резко наскакивает на намагничивание. Это всё легко проверить, поставив дроссель на нём в цепь классического обратноходовика, например того, что я здесь описывал, и пронаблюдать форму истокового тока. Кстати, в предлагаемом мною вначале многовитковом трансформаторе двухтактного усилителя, подмагничивания нет- протекающие постоянные токи взаимокомпенсированы. А вот, если бы, был классический транс с "полувитками" на каждый сток, то компенсации бы не было, и, для исключения подмагничивания, пришлось бы ставить симметрирующий трансформатор на кольце, через который и подавать питание.
ток драйвера (КТ934) - 250мА.
А какой размер сердечника бинокля? Постоянный ток однозначно уменьшает проницаемость материала. Другое дело на какую величину в функции от тока через сердечник и его размеров? Нужна лабораторка, чтобы определить эти величины. Задаете постоянный ток через транзистор, без ВЧ и снимаете индуктивность вторички. Простая задачка, как для первокурсника
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Степень изменения индуктивности при подмагничивании сердечника измеряется обычно в процентном отношении и она невелика. Правило простое - чем меньше индуктивность обмотки сердечника, тем труднее заметить изменение индуктивности при подмагничивании. Графики зависимости будут такие
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Там, Вы помните, ток драйвера (КТ934) - 250мА.
А в драйвере в первичке два витка. Вообще ни о чём- до насыщения как до луны. Если бы была работа вблизи насыщения, то интермодуль ниже - 50 дБ был бы невозможен...
А в драйвере в первичке два витка.
При такой индуктивности, там нужен сварочный ток, чтобы заметно было снижение индуктивности обмотки в два витка.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
там нужен сварочный ток,
Вот- вот... 
Александр, Игорь, спасибо!
Тоже посидел с карандашом. Проследил влияние изменения напряжения на коллекторе от проницаемости. Мизер. 
Там будет изменение всего проценты, даже в широком диапазоне температур. А уж при постоянной температуре изменение будет еще меньше. Конечно, если на кольце не намотана обмотка для ИБП, индуктивностью 20 милиГн или еще выше. Так что, если речь идет об обмотке для ВЧ каскадов(не дроссели), то изменением индуктивности обмотки в функции от тока через сердечник можно пренебречь.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
конечно, регулируйте вход, т.к. перегруз по входу там очень легко получить.
уменьшаю уровень по входу,синус приходит в норму,но уменьшается уровень выхода
начинаю подниать усиление операционника,уровень возрастает и синус начинает кривится... итак по кругу
получатся что операционник не может выдать необходимый уровень для раскачки RD
пик -пик с операцинника выходит около 5 в,проходя все RC цепочки до затвора доходит около 2.5 в пик -пик
получатся что операционник не может выдать необходимый уровень для раскачки RD
Вы правильный вывод сделали. А если быть точнее, то можно так- ОУ не может выдать необходимый, неискаженный уровень сигнала для раскачки. Искаженный сигнал он может выдать, но он не нужен нам и вам. Поэтому что надо сделать? Как и сказал ранее Игорь2 - нужный уровень неискаженного сигнала в 10 Вт не получить с однотактного RD16, да еще и с питанием 12 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы правильный вывод сделали. А если быть точнее, то можно так- ОУ не может выдать необходимый, неискаженный уровень сигнала для раскачки. Искаженный сигнал он может выдать, но он не нужен нам и вам. Поэтому что надо сделать? Как и сказал ранее Игорь2 - нужный уровень неискаженного сигнала в 10 Вт не получить с однотактного RD16, да еще и с питанием 12 В.
я думаю что 10 можно получить , подав бОльшее напряжение возбуждение на RD16, конкретно в моём случае драйвер этого обеспечить не может...если поставить только промежуточный каскад между ОУ и RD
Игорь или Александр нарисуйте как лучше сделать промежуточный каскад?
схема оригинала
Отредактировано mr.Woland (2013-05-21 00:49:56)
Игорь или Александр нарисуйте как лучше сделать промежуточный каскад?
Прежде чем это делать, хотел бы Вам напомнить, что входное сопротивление Вашего выходного каскада при работе его в режимах, отличных от А, весьма нелинейно. Поэтому, естественный вопрос (ветку я внимательно не читал)- при работе оконечника в режиме А, Вы тоже наблюдаете искажения сигнала на затворе? Эксперимент нужно проводить очень быстро и осторожно- Ваша схема легко слетает в перегрев с последующим сгоранием транзистора...
Да, и ещё вопрос- собственно на выходе операционника OP1 искажения тоже наблюдаются, или же, они только на затворе?
Прежде чем это делать, хотел бы Вам напомнить, что входное сопротивление Вашего выходного каскада при работе его в режимах, отличных от А, весьма нелинейно. Поэтому, естественный вопрос (ветку я внимательно не читал)- при работе оконечника в режиме А, Вы тоже наблюдаете искажения сигнала на затворе? Эксперимент нужно проводить очень быстро и осторожно- Ваша схема легко слетает в перегрев с последующим сгоранием транзистора...
Да, и ещё вопрос- собственно на выходе операционника OP1 искажения тоже наблюдаются, или же, они только на затворе?
всё верно, что имею с выхода операционника ,То же самое вижу и на выходе транзистора пока на выходе ОУ красивый синус то и на выходе,
Не хватает уровня с выхода ОУ,предполагаю если подать в затвор сигнал с достаточным уровнем, то на выходе будет то что мне хочется...
в даташите указано Pin-0.4W maximum 0.8w c ОУ явно такихих значений не выходит
Отредактировано mr.Woland (2013-05-21 06:41:35)
Игорь или Александр нарисуйте как лучше сделать промежуточный каскад?
Усилить не проблема. Можно к примеру, использовать каскад на 325 транзисторе из поста 528.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
в даташите указано Pin-0.4W maximum 0.8w c ОУ явно такихих значений не выходит
Тогда возьмите, например, драйвер оконечника из моего усилителя- откатитесь десяток страниц назад. Посмотрим, как КТ934 будет от 12 Вольт работать. Шансы есть. Ток ему до 0.4 А придётся увеличить.
всё верно, что имею с выхода операционника ,То же самое вижу и на выходе транзистора пока на выходе ОУ красивый синус то и на выходе
Ну так и должно быть. Модель на МультиС показывает, что уровень с выхода этого ОУ остается неискаженным до уровня 200 мV, при неизменном уровне синуса на входе ОУ. Таким уровнем не раскачать RD16 до нужной вам мощности. После ОУ нужна ступень усиления.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Ну так и должно быть. Модель на МультиС показывает, что уровень с выхода этого ОУ остается неискаженным до уровня 200 мV, при неизменном уровне синуса на входе ОУ. Таким уровнем не раскачать RD16 до нужной вам мощности. После ОУ нужна ступень усиления.
практика подтвердила модель
практика подтвердила модель
В подавляющем большинстве случаев, если модель верна, то и результат будет подтверждаться практикой.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
практика подтвердила модель
Расчёты на бумаге, в основном, подтверждают расчёты на калькуляторе. 
Владимир
Тогда возьмите, например, драйвер оконечника из моего усилителя- откатитесь десяток страниц назад. Посмотрим, как КТ934 будет от 12 Вольт работать. Шансы есть. Ток ему до 0.4 А придётся увеличить.
имеете ввиду из 374 темы?
или из 34 ?
Отредактировано mr.Woland (2013-05-21 14:38:38)
Усилить не проблема. Можно к примеру, использовать каскад на 325 транзисторе из поста 528.
можете промоделировать сколько с него пик-пик без икажения можно снять?
Расчёты на бумаге, в основном, подтверждают расчёты на калькуляторе.
только наоборот
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
вообщем оставил пока как было...скоро должны подойти фирменные RD. Попробую их ,а потом доп каскад уже сгорожу
Вырисовалась ещё одна задача. Нужен экономичный SSB(будет работать от аккумулятора 12в )широкополосный оконечник небольшой мощности ватта 3-4-5,однотакт.. 2хтакт без разницы
Нужен экономичный SSB
тогда только класс B
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
тогда только класс B
пусть В будет ,ничего страшного,лишь бы максимально экономичен,к концу лета собираюсь полазить по горам, поплавать по рекам,и к тому времени планирую закончить небольшой мобильный аппаратик
ткк.Радио 76 достаточно громоздок и не мобилен
поэтому за основу взят тракт на Sa612 ЭМФ
в небольшое свободное время начал делать,Хороший товарищ радиолюбитель снабдил списаными р.с "Транспорт",один я подарил ещё одному знакомому,вообщем вместе собираем..
получается как книжка раскладушка в середине шасси а по разным сторонам платы откидные (основная собрана почти ) на другой стороне синтезатор ДПФ и Оконечник
Отредактировано mr.Woland (2013-05-28 13:12:03)
имеете ввиду из 374 темы?или из 34 ?
Наверное, из 374...
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона