VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 2 элемента на 80м.


2 элемента на 80м.

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Ради истины нашел время и смоделировал 2 эл. на 80 и оптимизировал параметры антенны.
Итак, вибратор длиной 40,3 м из 1,6 мм провода.
Рефлектор позади него, длина 42,5 м, диаметр 1,6 мм.
Расстояние между ними 13,6 м.
Расчетный импеданс антенны 59 Ом. Расчетная частота 3,55 Мс. Расчетный КСВ=1,19
Позади рефлектора провод длиной 85 м., который практически никак не влияет на ДН, о чем я и отмечал ранее. Сравните.
Вот ДН для случая, когда паразитный провод 85 м:
http://s4.uploads.ru/t/lJOjt.jpg
А вот ДН без учета провода 85 м
http://s5.uploads.ru/t/LdQZM.jpg
А вот уточненные данные по антенне конкретно для материала - цинк и частоты 3,55 Мс:
Вибратор 40,4 м, диам. 1,6 мм
Рефлектор 42,6 м --------------
Расстояние между ними 10,9 м
Импеданс 50,6 Ом, КСВ=1,01
Усиление 8,7 dbi
F/B=11.3 db

32

Вот файл ММАНА
*
3.55
***Wires***
3
3.316e-07, -21.3, 0.0, -3.316e-07, 21.3, 0.0, 8.000e-04, -1
10.9, -20.0, 0.0, 10.9, 20.4, 0.0, 8.000e-04, -1
-40.0, -48.395294, 0.0, -40.0, 37.304706, 0.0, 0.002, -1
***Source***
1, 1
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 30.0, 7, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Alex, ve3kf 08/09/2013 11:50:47 AM
Created by Alex, ve3kf 08/09/2013 10:40:52 AM

33

Для выбора материала антенны- цинк, следует выбрать в ММАНА  Пользов. пров. (Пользовательская проволока) и вбить туда значение 6,0 для удельного  сопротивления  и 1,0 для магнитной проницаемости.

34

Прошу прощения, раньше ответить не смог.
В Вашем файле рефлектор,а я использую директор, но что будет лучше это еще вопрос.. Направление указано не правильно. Мне нужно направление диаграммы в сторону этого длинного провода (ну почти в сторону), на моем файле увидите.
И второй момент, у Вас расстояние между проводом длинным проводом(L=85м) и активным элементом около 50м, что в реальности не возможно, ограничено длинной дома, максимум 40м (будет это активный элемент или директор или рефлектор только 40м).
Вот мой файл, без оптимизации. С длинным проводом смотреть нужно на частоте 3690кгц. Удалите провод тогда 3670кгц. Видно как начинает косить ДН  (хотя по мне так не критично совсем, главное что бы АЭФ не было).

2El_Dipol_80m
*
3.67
***Wires***
3
0.0, -20.3, 0.0, 0.0, 20.3, 0.0, 0.002, -1
10.0, -19.0, 0.0, 10.0, 19.0, 0.0, 0.002, -1
15.0, -35.0, 0.0, 30.0, 50.0, 0.0, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 30.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

35

Длинный провод нарисован не паралельно антенне, так как реально будет на практике. Попробую нарисовать что будет, если заменить директор рефлектором.
Хочу продолжить тему как запитать диполь. Если использовать запитку антенны как предложил Set-up (сообщение 21), боюсь нормально подавить обратный ток фидера я не смогу. Даже если использовать 2 запорных коаксиальных дросселя, последовательно включенных, по расчетам я получил их сопротивление 10-15кОм (при добротности 5-10), а сопротивление антенны в этой точке 1-2кОм. Как видим не достаточно, все го лишь в 10 раз. При этом их нужно точно настроить на частоту 3.67мгц (например), что достаточно сложно. Либо действительно не получится, либо я где то ошибся  :dontknow:
Если использовать традиционный способ питания, то как изменится диаграмма, что наведется на фидер, тоже не понятно. Рисунок прилагаю
http://s5.uploads.ru/t/yhukZ.gif

36

Появилась идея, а что если расположить диполь как в файле Ммана? Поближе к длинному проводу, зато кабель получится отвести почти правильно?

2El_Dipol_80m
*
3.67
***Wires***
3
0.0, -20.3, 3.0, 0.0, 20.3, 3.0, 0.002, -1
0.0, 30.0, 0.0, 25.0, -60.0, 0.0, 0.002, -1
10.0, -19.0, 3.0, 10.0, 19.0, 3.0, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 30.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0

37

а почему выбрали вариант с директором? это намного худший вариант
у вас все проводa 4mm диам.?

38

Провода будут из оцинковки 2.5мм диаметром. Длинный кабель, что растянут кем то, он в диаметре около 12-16мм. По директору - я считал, что он лучше чем рефлектор. Значит смоделирую с рефлектором. В общем если направить антенну на запад, все здорово, очень здорово, а вот если на восток, то очень плохо получается по Ммане. Либо кабель снижения сильно под острым углом идет (ДН будет косить и АЭФ присутствовать), либо сильно близко длинный кабель (который уже растянут, чужой) к полотну антенны и сильно влияет на ее параметры. Много вариантов смоделировал, не чего не понравилось. Может сделать проще - 1 элемент, обычный диполь, елевация 36 получается, только трансформатор сопротивлений придется делать 75/50? Повторюсь, пока интересует направление антенны на восток. А на сколько сильно повлияет расположение кабеля показанное на рисунке в сообщ #35?

39

Рассматривал еще и вариант запитки диполя с конца через 1/4 шлейф. Здесь все расчеты есть http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p59.html
В манне рисовал, но не получилось как хочется, сильно узкая полоса. Боюсь где то ошибка. Файл выкладываю

2El_Dipol_80m_1/4line
*
3.66
***Wires***
8
0.0, -20.1, 0.0, 0.0, 20.3, 0.0, 0.0025, -1
10.0, -19.0, 0.0, 10.0, 19.0, 0.0, 0.0025, -1
0.0, 40.75, 0.0, 0.0, 20.3, 0.0, 0.0025, -1
0.1, 41.8, 0.0, 0.0, 41.8, 0.0, 0.0025, -1
0.1, 40.75, 0.0, 0.1, 20.3, 0.0, 0.0025, -1
0.1, 40.75, 0.0, 0.0, 40.75, 0.0, 0.0025, -1
0.1, 41.8, 0.0, 0.1, 40.75, 0.0, 0.0025, -1
0.0, 41.8, 0.0, 0.0, 40.75, 0.0, 0.0025, -1
***Source***
1, 0
w6c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 30.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

КОроче я уже полностью запутался, что делать и боюсь могу забыть о элементарном))   :crazyfun:

40

делайте на запад, рефлектор и вибратор. Это  наилучшее в вашем случае.

41

Понял! Может под прохождение и с Вами QSO проведем  :crazy:
Настраивать я так понимаю ближе к частоте 3,8мгц? (CW не работаю)

42

UR3QRW написал(а):

Может под прохождение и с Вами QSO проведем

у меня нет антенн сейчас никаких.

43

Немного отступил от плана, решил растянуть треугольник периметром 2l (для 80м). Таки растянули, неделю назад, дельта со сторонами 64+64+41м между 2-мя девятиэтажками (высота около 30м). Пролёт между домами 100м, реально страшная конструкция получилась. Полотно выполнено из нерасплетённой полевки П-274, запитана через транс 1:4. КСВ на 80м - 1,6. Сравниваю с инвертед ви (12м высота от крыши 9ти этажки), дельта проигрывает почти везде 1-2балла. Стороны дельты от краёв домов не ближе 20м. Есть у кого идеи почему она проигрывает?
На Вч диапазонах проигрывает еще больше, хотя КСВ на любом диапазоне выше 40м не превышает 1,5 не где(измерено АА200)! (У меня уже неделю стресс, было потрачено уйму времени на подготовку материала, время на подьем антенны, решён вопрос с доступом на крышу чужого дома и все зря!) Ну, как говорят плохой результат тоже результат, но обидно. Такой периметр провода, висящий практически в свободном пространстве не может не работать - я так думал раньше  :D
Общий вес конструкции составил 6кг с учётом всех оттяжек (из каната) и кабеля.
На 160м правда работает здорово. Уровень шума отличный для города, около 7-8баллов. Слышал 7,9,0 районы. Отвечают на 10ватт все, ниже 9баллов не принимают(речь не о 7,9,0 районах, с ними просто не пробывал). Вчера, правда, не ответил мне YL2GB, у него были 2 фазированных Vee Beam на Запад и 500ватт.

44

UR3QRW написал(а):

Есть у кого идеи почему она проигрывает?

Меня уже, и не раз критиковали за то, что я привожу статьи и фрагменты статей из изданий, которые давно пора выкинуть на помойку!
Приведу очередной раз фрагмент статьи, опубликованной где-то в 1920 годах. 

http://s7.uploads.ru/t/4rWlB.jpg

UR3QRW написал(а):

Сравниваю с инвертед ви (12м высота от крыши 9-ти этажки), дельта проигрывает почти везде 1-2балла.

Теперь понятно, почему антенна, стоящая на крыше, будет выигрывать у антенны, растянутой между домами?

UR3QRW написал(а):

(высота около 30м)


Вспомним, что сказал 5 лет назад, и неоднократно повторял Александр? 

http://s7.uploads.ru/t/XCtf7.jpg

UR3QRW написал(а):

…запитана через транс 1:4

Можно поверить на слово и согласиться, что для 80-ки это так и есть. А, для 160-ти, для 40-ки, и других диапазонов, это, что? 

Не лишнем будет вспомнить и высказывание (в 2008 г.) Андрея, -

Михаил, 73!

http://s6.uploads.ru/t/K0Jnw.jpg

45

Естественно, что антенна между домами будет проигрывать антенне на крыше. Тут не требуется пояснений. :flag:

46

Set-up написал(а):

Меня уже, и не раз критиковали за то, что я привожу статьи и фрагменты статей из изданий, которые давно пора выкинуть на помойку!

А мне наоборот нравится это!

Set-up написал(а):

Теперь понятно, почему антенна, стоящая на крыше, будет выигрывать у антенны, растянутой между домами?

Понятно, только есть один ньюанс. У меня западная сторона антенны полностью открыта, в сторону запада нет домов, там Днепр течет метров 300 от антенны, но она все равно в том направлении проигрывет.

Set-up написал(а):

Вспомним, что сказал 5 лет назад, и неоднократно повторял Александр?
http://s7.uploads.ru/t/XCtf7.jpg

Для диапазона 80м моя высота 0,37лямбда, это не 0,2 и не 0,5 что тоже не плохо. И по идее энергия инвертед ви 12м от крыши будет поглощаться гораздо сильнее чем рамки 30м от земли и 20м от краев дома, у которой западная сторона не чем не закрыта.
   

Set-up написал(а):

" …запитана через транс 1:4"
Можно поверить на слово и согласиться, что для 80-ки это так и есть. А, для 160-ти, для 40-ки, и других диапазонов, это, что?

Я не совсем понял вопрос

Set-up написал(а):

Не лишнем будет вспомнить и высказывание (в 2008 г.) Андрея, -
http://s6.uploads.ru/t/K0Jnw.jpg


После такого, я вообще жалею что ее растянул, и включать усилитель боюсь. А если судить от обратного - раз антенна не принимает шумы с уровнем +20, а всего лишь 7-8б на 160м и 6-7б на 80м, это говорит о том что антенна не принимает помехи от бытовухи из соседних квартир, а значит и бытовуха не должна принимать излучение от антенны)) Но тут думаю "Бабушка надвое сказала"))

VE3KF написал(а):

Естественно, что антенна между домами будет проигрывать антенне на крыше. Тут не требуется пояснений.


Александр при всем уважении к Вам, я все же не уверен. Если получится проведу завтра эксперимент: с крыши дома брошу на дерево диполь 1/2 на 80м, половиной которого является кабель. Получится наклон на запад, причем метров 60 он будет от дельты, влияние исключаем. ОЙ боюсь  будет он выигрывать по направлению и прилично выигрывать у моей инвертед ви которая на крыше.

47

UR3QRW написал(а):

Понятно, только есть один нюанс. У меня западная сторона антенны полностью открыта, в сторону запада нет домов, там Днепр течет метров 300 от антенны, но она все равно в том направлении проигрывает.


Хороший вопрос. Ответить на него может только практика, и MANNA. Если пойти по пути MANNA, то  антенну, вместе с окружающими предметами, надо внести в эту программу.

Что из этого получится, - одному Богу известно. Может диаграмма направленности у Вас отнюдь не на запад.

http://s6.uploads.ru/t/PHykM.jpg

UR3QRW написал(а):

Для диапазона 80м моя высота 0,37лямбда, это не 0,2 и не 0,5 что тоже не плохо.

В статье еще говорилось про деревья. Опять MANNA и ввод в неё деревьев. Они, как и здания, тоже относятся к окружающим предметам.

UR3QRW написал(а):

Я не совсем понял вопрос.

Здесь просто. Во-первых, чтобы знать, что во что трансформировать, нужен замер входного сопротивления антенны на каждом диапазоне. А, во-вторых, в таких случаях обязательно указывается вид трансформатора (линия, выполненная из …, “бинокль”, и так далее …).

Михаил, 73!

48

В Ммана антенну рисовал еще в начале проектирования. Если помните с диполем вознкли определённые проблемы, отвести кабель симметрично, запитать с конца, поэтому моделировщик подсказал что дельта 2лямбда будет самое оно)))
По сопротивлению она на 80/40/20 приблизительно одинакова 220-280 ом, на 160м около 100ом. Из таких соображений делался и трансформатор 1:4, кабель применён 50 ом. Трансформатор представляет собой бинокль, выполнен из 4х трубок от кабелей мониторов, 2витка первичка, 4 витка вторичка. (1 виток у меня состоит из 2-х запаралеленых проводов). После изготовления трансформатор был нагружен на резистор 200 ом, и подключен через RG58 длиной 16/30/60метров к АА-200. Реактивка была очень маленькой от 160м и до 20м.
Деревья у меня относительно антенны низко находятся. Добавлю после выходных фото антенны с окружающим пейзажем.
Как нарисовать дом в ммане я не знаю, наверное как набор большого количества проводников. Я изображал всего лишь по 1-му проводнику на уровне крыши.

49

UR3QRW написал(а):

Если получится проведу завтра эксперимент: с крыши дома брошу на дерево диполь 1/2 на 80м, половиной которого является кабель. Получится наклон на запад, причем метров 60 он будет от дельты, влияние исключаем. ОЙ боюсь  будет он выигрывать по направлению и прилично выигрывать у моей инвертед ви которая на крыше.

Попробуйте и если он будет выигрывать у инвертора то снимайте последний.
А вообще для утверждения результата надо бы набрать статистику, посравнивать хотя бы месяц-два, а так это слишком скоропалительный вывод.

50

Сергей!

Конечно, Александр прав. Не надо рубить с плеча. 

И, нужно сразу идти по трем направлениям:

- замерить фидер на присутствие паразитных токов на внешней стороне оплетки кабеля,
и прислушиваться к мнению жителей о возможных помехах телевиденью и бытовой радиотехнике.

- набирать количество связей по регионам. При этом обязательно нарабатывать сравнение треугольника и Inverted V.

- использование прохождения. Здесь, конечно, сравнивать будет трудно, особенно в “свалках”, но всё же. 

UR3QRW написал(а):

Как нарисовать дом в ммане я не знаю …

Я, тоже. Если бы знал, то отбою от желающих …
В середине прошлого века, как излучает антенна, определялось только практикой. 

UR3QRW написал(а):

Добавлю после выходных фото антенны с окружающим пейзажем.

Вот это будет хорошо.

Михаил, 73!

51

http://s7.uploads.ru/t/8LIeB.jpg
взгляните, как вырезает из нормальной ДН кусок рядом стоящий дом. я специально дом расположил только с одной стороны, чтобы сравнивать. у такой ДН нет приема с углов меньше 20 град. а инвертор принимает с таких углов. у вас антенна между 2 домами, потому вырезка будет с обеих сторон. принимать нормально такая антенна сможет только из узкого сектора между домами. а инвертор принимает все вокруг и с низких углов в том числе. так что треуг. между домами обязан проигрывать инвертору.

52

Из статьи про треугольники (2003 г.):

http://s6.uploads.ru/t/96kaf.jpg

53

Вас понял! Снимать правда антенну не хочется, а оставлять ради диапазона 160м тоже не вариант, уж очень огромная она.
Пойду готовить на завтра эту:

http://s6.uploads.ru/t/chmXY.jpg http://s6.uploads.ru/t/rRKuL.jpg http://s7.uploads.ru/t/3BR1N.jpg

54

1/2 off:

3 el x 80 m

http://sd.uploads.ru/t/fxvpO.jpg

55

Идея делать из трубок Яги на 80 - сомнительная. До 40 еще можно, а вот дальше уже следует применять мачты вместо труб.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » 2 элемента на 80м.


Создать форум. Создать магазин