VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000


PA на 4CX20000

Сообщений 31 страница 60 из 235

31

про 20 дб я понял) мне интересно для собственного развития, откуда вы рассчитали, что при резисторе 50 оМ усиление каскада будет 25.3

32

merwik1 написал(а):

откуда вы рассчитали, что при резисторе 50 оМ усиление каскада будет 25.3

Это считаю не я, это делает Маткад. Pgmax 11000 Wt.  Pvozb_d=107 Wt. Первое разделить на второе получите Кр  - коэф. усиления по мощности в разах, 102,8
Далее, чтобы получить К усиления в дб, это вычислите  10lg(102,8) и будет К усиления в дб.
Если увечивать резистор, будет уменьшаться Pvozb_d и значит увеличиваться Кр и за ним и расти К усиления в дб.
Амплитуда ВЧ на сетке для заданной мощности равно 56 В, изменяется от -108 В(смещение) до -49 В. Такое напряжение развивается на резисторе 15 Ом при раскачке 107 Вт
Так понятно?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

33

Программа большая, все тянется одно за другим объяснять с конца формулу сложно. Черным - формулы расчета.
http://forumuploads.ru/uploads/000e/73/7c/2/t84835.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

34

Спасибо! Принято!

35

Как идет строительство УМ?

36

Предварительно усилитель собран
Приступил к отладке

В качестве эксперимента установил резистор 50 ом в цепи 1 сетки и применил фильтр Чебышева  --- сразу скажу перекрыть от 1.8 до 28 не удалось -- сказывается емкость лампы + монтаж
В цепи питания накала применил мощный резистор с которого получил среднюю точку
Катод заземлил по ВЧ через конденсаторы и тут пошли непонятные явления
При настройке входной цепи на КСВ=1, при подключении конденсатора с катода на землю 10 000 пф --- согласование  по входу полностью уходит
При подключении  еще одного конденсатора к другому концу накала -- еще дальше уходит
Причины этого явления не понял и решения не нашел
В итоге заземлил жестко накал на землю, на второй вывод накал установил конденсатор

Напряжение смещение (тока анода 1 ампер)  получилось все четко согласно ваших расчетов +- 7 вольт

На 80 метрах легко получил 15 квт -- фактически без токов 2 сетки -- раскачка 110 ватт
При экспериментах   сжег кабель питания антенны

на 40 метрах -- от раскачки 100 ватт получил -- 9.5 квт выходной

на 15 метрах  -- при 100 ватт входа -- 8 квт выход

интересная ситуация на 20 метрах!!!!
при настройке входной цепи на холодную получил КСВ =1.2
При раскачке лампы с подачей всех напряжений  -- КСВ  по входу становится =1.7
При этом со 100 ватт смог раскачать лампу до 5 квт
интересен вопрос -- почему  поднимается КСВ по входу??

Думаю что причина во входных цепях
Александр, я хотел бы попросить Вас рассчитать входные цепи под сопротивление нагрузки 50 ом
Емкость лампы выбрать 200 пф (влияние монтажа)

37

merwik1 написал(а):

В итоге заземлил жестко накал на землю, на второй вывод накал установил конденсатор

Т.к. накал лампы прямой, то не нужно ей делать среднюю точку и прочие ухищрения. Помним, что входная емкость лампы 190 пФ и подразумевается, что катод напрямую на шасси. Если же катод заземлять не напрямую, то и входная емкость будет совсем другой.

merwik1 написал(а):

Напряжение смещение (тока анода 1 ампер)  получилось все четко согласно ваших расчетов +- 7 вольт

Совсем неплохое совпадение для графического расчета.  :writing:

merwik1 написал(а):

На 80 метрах легко получил 15 квт -- фактически без токов 2 сетки -- раскачка 110 ватт
При экспериментах   сжег кабель питания антенны

Очень хорошо, мощность есть. Кабель конечно нужен могучий, не обычный. Все же ВЧ ток в кабеле

I = квадр. корень из частного от деления 15000/50 = 17,3 А
Напряжение 866 В

merwik1 написал(а):

на 40 метрах -- от раскачки 100 ватт получил -- 9.5 квт выходной

на 15 метрах  -- при 100 ватт входа -- 8 квт выход

Не нравится мне такая разница в мощности  15 кВт - 9 кВт - 8 кВт и 5 кВт. Если разный ток анода, то дело в раскачке или потери во входных контурах. Если ток анода одинаковый, то дело в ВКС.

merwik1 написал(а):

интересная ситуация на 20 метрах!!!!
при настройке входной цепи на холодную получил КСВ =1.2
При раскачке лампы с подачей всех напряжений  -- КСВ  по входу становится =1.7

Это можно объяснить например нагревом входного контура для 20. КСВ 1,7 конечно великоват.
КСВ может подниматься только по одной причине - расстройка входного П контура. Есть-ли ток 1-й сетки на 20 и какой он?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

38

Расчет под входную емкость 200 пФ

http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t29235.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t92780.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t372508.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t913134.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t48819.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/2/t837850.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

39

Alex_VE3KF написал(а):

Не нравится мне такая разница в мощности  15 кВт - 9 кВт - 8 кВт и 5 кВт. Если разный ток анода, то дело в раскачке или потери во входных контурах. Если ток анода одинаковый, то дело в ВКС.
merwik1 написал(а):

    интересная ситуация на 20 метрах!!!!
    при настройке входной цепи на холодную получил КСВ =1.2
    При раскачке лампы с подачей всех напряжений  -- КСВ  по входу становится =1.7

Это можно объяснить например нагревом входного контура для 20. КСВ 1,7 конечно великоват.
КСВ может подниматься только по одной причине - расстройка входного П контура. Есть-ли ток 1-й сетки на 20 и какой он?

Подпись автора

    73!
    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
    qsl.net/VE3XAX

Ток Анода разный
на 20 лампа не докачивается как и на 15  метрах
грешу на входные цепи
на 80 метрах -- 15 квт -- так как раскачка была 119 ватт
а на 40 метрах  раскачка - 100 ватт

есть вероятность что выше 13 квт уже врет мощемер
Спасибо !
продолжу работу

Отредактировано merwik1 (2020-06-03 07:44:41)

40

merwik1 написал(а):

на 80 метрах -- 15 квт -- так как раскачка была 119 ватт
а на 40 метрах  раскачка - 100 ватт

А чем качаете? С чем связан такой разброс 119 Вт и 100 Вт? Неужели это из-за входных контуров или может быть трансивер имеет такую неравномерность? Если в этом причина, тогда вероятно имеет смысл увеличить резистор на входе с 50 Ом до 75? На 80 будете уменьшать мощность раскачки, а на 40 и выше - увеличивать. КСВ по входу это важно.
Еще может быть проблема из-за реле, переключающих нужный П контур. Через их контакты уже течет ВЧ ток и немалый. При холодной настройке этот ток очень незначительный.  Проверьте реле или замкните их накоротко на время.
Если даже на 80 м кабель сожгли, то на 40 и выше он тем более сгорит т.к. скрин эффект там еще тоньше и плотность тока будет выше.
А вообще у этой лампы громадный запас по мощности. У вас экранное только 750 В, а предел у сетки 2000 В. Это очень большая разница для лампы.
Если врет мощемер, то это не страшно. На таких мощностях, 13 кВт или 15 уже не важно  :crazyfun: Но 5 и 15 кВт это уже много, надо искать причину.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

41

А вообще - уважаю такую работу. Сделать работающий УМ хотя бы на 15 кВт - дело далеко не простое.  :cool: 
Антенные кабеля нужны могучие. У нас давно был такой кабель в 90 году. Мы его называли лом. Диаметр кабеля 30 мм, двойная медная оплетка. Первый слой из медной фольги. Второй слой - медные шинки, уложенные вплотную по периметру.
Цент. жила была примерно 3,5-4 мм. Тяжелый кабель 50 Ом.
Даже отрезок в 2 м не гнулся под своим весом, вот почему ломом окрестили.  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

42

Alex_VE3KF написал(а):

merwik1 написал(а):

    на 80 метрах -- 15 квт -- так как раскачка была 119 ватт
    а на 40 метрах  раскачка - 100 ватт

А чем качаете? С чем связан такой разброс 119 Вт и 100 Вт? Неужели это из-за входных контуров или может быть трансивер имеет такую неравномерность?
    73!
    Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
    qsl.net/VE3XAX

Большое спасибо за расчет!
Александр тут думаю все нормально!
на 80 использовали дополнительно драйвер (транзисторный УМ) - поэтому 119 ватт
скажу так, что после 100 ватт раскачки  лампа начинает реально качать  -- 100 и 120 по входу - уже большая разница

на 40 --  использовали голый трансивер (( решил не жечь антенну на 40) -- поэтому 100 ватт и 10 квт выход  --- на 80 метрах так же при 100 ваттах входа - 10  квт выход
так что тут все нормально
даже считаю с выходом на 15 вполне нормально

буду искать проблемму на 20
реле  у ВКС нет ---- ВКС  мощный вариометр 50 см примерно в диаметра и Вакумники -- родной блок от Р-136

думаю 2 причины  -- или входные цепи или грешу на возбуд
входная цепь была выполнена  на макете - экспериментально

Фильтр Чебышева 5 порядка
средний конденсатор и есть лампа
2 катушки прямо привинтил к лепестку кольца 1 сетки
напряжение смещение подаю через резистор 50 ом, который заземлен по ВЧ конденсатором

Как правильно выполнить цепи 1 сетки   пока не знаю
Думаю нужен некий резистор с катушек на кольцо сетки
Если можно подскажите правильное решение или литературу с примером

43

merwik1 написал(а):

реле  у ВКС нет ---- ВКС  мощный вариометр 50 см примерно в диаметра и Вакумники -- родной блок от Р-136

Да нет, вы не поняли меня. Я про реле во входных контурах. Они переключают контура и через контакты реле течет ток. При холодной настройке ток очень мал. Но вот при реальной настройке ВЧ ток через контакты уже реальный, при 100 Вт он не малый совсем. И если контакт не очень хороший, то могут быть потери. Это может быть причиной повышения КСВ до 1,7. Вот я о чем.

merwik1 написал(а):

думаю 2 причины  -- или входные цепи или грешу на возбуд
входная цепь была выполнена  на макете - экспериментально

У меня расчет был 11 кВт выхода и раскачка 107 Вт при резисторе 15 Ом. К усиления был предельно высокий, 20 дб. Если же у вас такая же мощность, но резистор 50 Ом, то усиление уже будет более 20 дб и вполне может быть воздуд. Поэтому обязательно проверьте на возбуд. Без раскачки покрутите КПЕ в ВКС на всех диапазонах.  Если он есть, то надо будет либо тщательнее делать конструкцию, убирать все временные провода и т.д. или же уменьшить резистор по входу, но увеличивать раскачку т.е. делать новый драйвер так на 150-200 Вт. При резисторе 50 Ом, раскачка должна быть в районе 35 Вт, но никак не 100-119 Вт и усиление будет 25 дб. Это уже запросто можно поймать возбуд.
Цепь 1-й сетки лучше всего сделать на персональных П контурах. На выходе ФНЧ резистор 15 Ом. Выше я не рекомендую делать.
Смещение подайте через дроссель на кольце FT82-43. Или же кольца 20 мм проницаемостью 600-1000. Намотайте 15 витков провода на 3/4 периметра кольца. Дроссель должен иметь 90 мкГн и даже на 1,8 Мс это будет реактивное 1000 Ом, поэтому он не будет влиять ни на 15 Ом, ни на 50 Ом резисторы.
Если же используете широкополосный ФНЧ, то подавайте не через резистор, а минуя его, напрямую через дроссель на выход ФНЧ. Дроссель никак не должен шунтировать нагрузочный резистор.
Но лучше все же первый вариант. Сделать контура лучше всего на кольцах, так ФНЧ будет менее чувствителен к наводкам.
Если все же есть возбуд, то самое простое - наденьте на вывод сетки феррит бусинки, нусколько штук. Они подавят возбуд.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

44

И никаких макеток при таких мощностях, с макеткой очень легко поймать возбуд.  Надо все делать хорошо и в реальном окружении.
А еще хорошо - развязать цепи питания реле ферритом. Намотать несколько витков провода питания на кольце 1000-2000.
Но то, что уже работает лампа, это уже хорошо. Довести до ума уже проще.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

45

И хорошо бы фотки в студию, особенно сеточные цепи. Лучше 1 раз увидеть.
И схему бы тоже.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

46

Спасибо за ответ!

1. Я правильно понимаю что не поддавая раскачки я должен прокрутить ВКС  --- если появятся броски тока анода.сетки и выходная мощность --- есть возбуд?

2. Немного не понял куда надеть ферритовые бусинки на сетке, она имеет форум кольца в панели или на сам провод подачи смещения???

3. У меня сейчас нет реле во входных контурах, ФнЧ широкополосный старался делать, коммутация реле прием .передача -- очень мощное реле

4. Действительно раскачка у меня не 30-35 ватт, возможно дело не в оптимальности ВКС - хотя вижу падение анодного тока -- ток в резонансе при 11 квт  - 2 ампера -- анодное 9 кв.

5.  По резистору в цепи 1 сетки -- во многих схемах видел что прямо с цепи первой сетки идет на ФНЧ безиндукционный резистор  - 5-20 оМ - нужен ли он в моем варианте???

6. По поводу накала -- в Р 136 лампа  гу 36 с прямым накалом и там применяется мощный резистор для средней точки -- поэтому делал как там

Фото то что есть.
Завтра начну заниматься цепями 1 сетки сниму Блоки  и сделаю фото входной цепи

Анодный питатель без кожуха
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/308/t81758.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/308/761172.jpg

Турбина и накальник УМ

http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/308/99248.jpg

ВКС УМ

http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/308/17066.jpg

47

merwik1 написал(а):

1. Я правильно понимаю что не поддавая раскачки я должен прокрутить ВКС  --- если появятся броски тока анода.сетки и выходная мощность --- есть возбуд?

Совершенно верно поняли. Это и многое другое описано в моей книге  https://yadi.sk/d/8Taywx6Y1vKXsQ

merwik1 написал(а):

2. Немного не понял куда надеть ферритовые бусинки на сетке, она имеет форум кольца в панели или на сам провод подачи смещения???

На провод, который соединяет кольцо сетки с другими частями(дросселем, резистором, кондером и т.д.) Вот на этот вывод надеть бусинки.

merwik1 написал(а):

3. У меня сейчас нет реле во входных контурах, ФнЧ широкополосный старался делать, коммутация реле прием .передача -- очень мощное реле

Так вы используете ФНЧ. Я думал у вас все же персональные ФНЧ по диапазонам, что конечно же будет лучше. Именно это решение применяется во всх фирменных УМ, хотя ваш ФНЧ намного дешевле будет.

merwik1 написал(а):

4. Действительно раскачка у меня не 30-35 ватт, возможно дело не в оптимальности ВКС - хотя вижу падение анодного тока -- ток в резонансе при 11 квт  - 2 ампера -- анодное 9 кв.

Скорее всего ВКС оптимальна т.к. вариометр работает. 35 Вт должно быть с резистором 50 Ом, но никак не 119 или 100. Куда то в тепло 119-35 = 84 Вт уходит, что-то должно греться не слабо. Такого быть не должно. Сделайте временно П контур на персонально для 20 и посмотрите что изменится. Если раскачка упадет до 35-40 Вт - смело выбрасывайте широкополосный ФНЧ и делайте П контура по входу.

merwik1 написал(а):

По резистору в цепи 1 сетки -- во многих схемах видел что прямо с цепи первой сетки идет на ФНЧ безиндукционный резистор  - 5-20 оМ - нужен ли он в моем варианте???

Резистор обязательно нужен, на него работает весь ваш ФНЧ и на КВ он видит это резистор. На УКВ он уже нагружен на комплексное сопротивление, поэтому может быть возбуд на УКВ. Вот чем коварен такой ФНЧ. Это у Гончаренко описано.

merwik1 написал(а):

6. По поводу накала -- в Р 136 лампа  гу 36 с прямым накалом и там применяется мощный резистор для средней точки -- поэтому делал как там

Не знаю, но может такой вариант пройдет с П контурами на входе, но с ФНЧ он не прошел. Хотя, я считаю, что если лампа в схеме с ОК, то нет необходимости среднюю точку делать. Просто катод на корпус и всё.

merwik1 написал(а):

Завтра начну заниматься цепями 1 сетки

Настоятельно рекомендую - сделайте П контур для 20, временно и испытайте. Это много что подскажет.
За фото спасибо. Поразила голубая турбина для обдува лампы. Могучее изделие!!  :cool:
Успеха!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

48

Alex_VE3KF написал(а):

Настоятельно рекомендую - сделайте П контур для 20, временно и испытайте. Он много что подскажет

Именно это и собирался сделать!!!

49

merwik1 написал(а):

возможно дело не в оптимальности ВКС - хотя вижу падение анодного тока -- ток в резонансе при 11 квт  - 2 ампера -- анодное 9 кв.

Этого быть не должно.
При 9 кВ на аноде, и мощности 11 кВт, согласно расчету ток анода по прибору должен быть 1,42 А в резонансе, а расстроенный 1,7 А. Но никак не 2 А в резонансе. Это может быть возбуд с таким током. Проверьте. Повышенный ток при одной мощности как правило - признак возбуда. Смотрите скрин расчета, пост 8.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

50

Пробный П контур подключите выходом прямо параллельно резистору, желательно 17 Ом(3 в параллель по 50 Ом).
Если нужно я пересчитаю входные контура под выход 17 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

51

Имейте ввиду, что эта лампа работает до 110 Мс и выше, поэтому на УКВ частотах может легко самовозбуждаться.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

52

Александр посмотрите правильность такого решения по 1 сетке
-- напряжение смещения подводится  на сеточное кольцо через дроссель -- на  провод от дросселя до сетки  одеты ферритовые бусинки
--- к другому  лепестку сеточного кольца прикручен  без индукционный резак 10 ом - 10 ватт -- с него на разделительный кондер  -- резак 50 ом на землю и   П контур настроенный на 14 мгц

http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/308/t791299.jpg

53

Alex_VE3KF написал(а):

лампа работает до 110 Мс и выше, поэтому

Поэтому и конструктив дросселя может её (лампу) "завести" в блуд.

merwik1 написал(а):

на  провод от дросселя до сетки  одеты ферритовые бусинки

Знаете, при такой мощности РА я бы эти бусинки ставил и на вывод резистора, который к сеточному кольцу.
Уж лучше бороться с снижением усиления на ВЧ, чем поиметь автогенератор.. с самовозбуждением.
А так схема - классика, разве что приходится учитывать все тонкости монтажа действительно мощных усилителей.
Но, судя по выложенным фото, про монтаж говорить смысла нет  :cool:

54

merwik1 написал(а):

интересная ситуация на 20 метрах!!!!
при настройке входной цепи на холодную получил КСВ =1.2
При раскачке лампы с подачей всех напряжений  -- КСВ  по входу становится =1.7

Первая мысль: что за разделительный конденсатор в цепи С1?
Вполне может быть так, что он виноват.

55

merwik1 написал(а):

Александр посмотрите правильность такого решения по 1 сетке

Раз вы используетет два выода сетки, то и блокировать по ВЧ нужно так же с двух сторон. Нужно справа на вывод сетки надеть бусинки и так же слева, выкинув резистор 10 Ом, на его место надеть бусинки.
Проверьте УМ на наличие возбуда. Я думаю, что возбуд должен быть т.к. 50 Ом по входу это многовато. К тому же на наличие возбуда указывает ток анода 2 А в резонансе, а по расчету он должен быть 1,42 А при 9 кВ анодного.
По расчету нужно 17 Ом или хотя бы 25. Тогда усиление каскада будет близко к 20 дб.
Я думаю, что можно ограничиться 10 кВт, чтобы не жечь фидеры питания антенн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

56

т.е я правильно понял что резак 10 ом не нужен вообще????

57

Anatoly написал(а):

merwik1 написал(а):

    интересная ситуация на 20 метрах!!!!
    при настройке входной цепи на холодную получил КСВ =1.2
    При раскачке лампы с подачей всех напряжений  -- КСВ  по входу становится =1.7

Первая мысль: что за разделительный конденсатор в цепи С1?
Вполне может быть так, что он виноват.

10 000 пф --- или Вас интересует тип??? чет советское старое слюда
на других же диапазонах такого эффекта нету

58

merwik1 написал(а):

т.е я правильно понял что резак 10 ом не нужен вообще????

Конечно не нужен. Его заменят бусинки из феррита.
Их следует зафиксировать поближе к сетке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

59

merwik1 написал(а):

10 000 пф --- или Вас интересует тип??? чет советское старое слюда
на других же диапазонах такого эффекта нету

Этот кондер нужен, чтобы смещение -150 В не замкнуть на + шасси через резистор в данном случае 50 Ом.
Его емкость не критична, лишь бы его реактивка не была сравнимой с 50 Ом. на 160, а была раз в 10-20 меньше. Если резистор 50 Ом, то кондер 10000 пФ или 10 нФ это примерно 9 Ом, а кондер 20 нФ это 4,5 Ом.
Если же резистор 17 Ом, то и кондер нужен от 40 нФ и выше.  :flag:
Если беда только на 20, то с высокой вероятностью - это ФНЧ. Нужно проверить, временно заменив ФНЧ на простой П контур.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

60

Anatoly написал(а):

Но, судя по выложенным фото, про монтаж говорить смысла нет

Там видно по фото насколько все серьезно сделано военпромом. Передатчик ,,Зубр,, Р-136 -изделие очень серьезное, на лампе ГУ36Б было сделано. Это не ,,баран накашлял,,  :crazyfun: Один вид турбины чего стоит.  :cool:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » PA на 4CX20000


Создать форум. Создать магазин