VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Замена ламп 811 на 572


Замена ламп 811 на 572

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

Alex_YL2MK написал(а):

если все же не делать диапазон 160м, где нужна ёмкость на 5000пф, то какой бы ёмкостью ( более меньшей величины) можно было бы обойтись?  По Кварам, ситуация уже ясная, порядка 2 Квар для диапазона 80м. Дальше , меньше...

Можно и так. Не знаю, на какое напряжение SX58. Можно один такой применить. Главная проблема на 160, самая тяжелая ситуация. Выше там нет проблем.  Ну меньше придется на 160 работать.
А так да, параллельные емкости делать, на шину несколько штук и сверху тоже шина.

Alex_YL2MK написал(а):

И еще вопрос, как влияет величина ёмкости  для настройки всего ВКС в целом?  Ну например, скажем, если поставить не 5000пф на 160м, а например 3000пф?

Да он не влияет на ВКС. Слишком он большой по емкости. Вот если его установить 100 пФ, тогда да.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

62

Тогда понятно. Значит чисто конструктивно нужно думать...
На импортных конденсаторах, не указаны Квары....  Это смущает!   Можно поставить, а потом что то отгорит.... а не дай бог еще и высокое пролезит на катушки П контура до самого гнезда выходного... На самом деле, разделительный кондер, это очень важная детать из всех элементов ВКС.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

63

Сейчас пробежался по схемам Америтрона, емкости везде указаны по разному. От 2000-5000 пф.
При чем, у всех есть диапазон 160м.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t807975.jpg
Или вот тут, но уже на лампах 572
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t20268.jpg
Схема УСМ от Кузьменко RV4LK 
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t163000.jpg

Ну понятное дело, тут везде на 4 лампы. Roe выше.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

64

Alex_YL2MK написал(а):

Сейчас пробежался по схемам Америтрона, емкости везде указаны по разному. От 2000-5000 пф.
При чем, у всех есть диапазон 160м.

Верно, а если еще пробежаться по Roe, какие у них они? Явно выше 600 Ом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

65

Ситуация улучшится, если вместо питания 1500 В применить 2000 В, при той же мощности ВЧ. Сопротивление увеличится.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

66

Alex_VE3KF написал(а):

Ситуация улучшится, если вместо питания 1500 В применить 2000 В, при той же мощности ВЧ. Сопротивление увеличится.

Я планирую иметь два рабочих анодных питания. 1300в ( как настроечный вариант.)  и рабочий вариант в 1600 вольт. Это уровни холостого хода, без напряжения падения под током резонанса.  Теоретически, напряжение можно подать и выше, в 1850 вольт, все что способен выдать БП. Лампы держат, проверено на старом усилителе на 4-х лампах. Просто при таком напряжении, мощности моего ТОРа уже явно будет не хватать, если конечно  раскачивать до тока в 1А. Мощность транса всего 1500вт, по железу. Хотя говорят кольца без проблем держат небольшой "перегруз", ведь у кольцевых магнитопроводов самый лучший КПД. Да и режим работы, чаще всего у меня CW. Это нужно будет пробовать и смотреть результат.  Понятное дело, что при более высоком напряжении, выше Roe.  То есть режим при более высоком напряжении и меньшем токе, скажем, если как по паспорту 150ма на лампу, был бы более предпочтительным. Итого имеем на 6-ти лампах - 0.9А при 1800в
Это должен быть нормальный режим работы, если все настроено и согласовано как положено. То есть чистый 1 квт в антенне.

Но фактически, и тоже проверено, на старом усилители, ток был 180ма на лампу. То есть, 150ма, это не предел. Максимально с 6-ти ламп, на форсаже, можно было бы снять порядка 1200вт! Не долго, конечно :D

Ладно, буду искать подходящие емкости. Раз нужно 5000пф, значит буду делать эту емкость из нескольких конденсаторов.

P.S. Где то приходилось читать раньше, что емкость разделительного конденсатора должна превышать минимум в два раза, емкость горячего конденсатора П-контура на самом низкочастотном диапазоне. И если на 160м там под 3000 пф, то получается, разделительный и должен быть порядка 5000-6000 пф.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

67

Ради интереса, посмотрел фотографии разных усилителей на этих лампах, в основном на 4 штуках. 
У всех, поголовно в качестве разделительного, КВИ-3 стоят. При чем по одному. 
В крайнем случае, если уж совсем будет туго с конденсаторами К15у, рискну поставить  КВИ-3 на 10kV на 2000 пф, 3 штуки. 
Будет 6000 пф в целом.  3 штуки в параллель, лучше чем один кондер, по крайней мере, реактивная мощность должна возрасти так же в трое.  Может выдержат...

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

68

1800 V под нагрузкой, 1000 Вт, сопротивление 1300 Ом. Намного легче.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

69

Alex_VE3KF написал(а):

1800 V под нагрузкой, 1000 Вт, сопротивление 1300 Ом. Намного легче.

Если трансформатор  выдержит. Там первичка намотана всего 1.5мм, на сколько я помню. А вторичка, проводом 0.8мм. 4 лампы держало без проблем  при любом токе и напряжении на анодах. Но 6 ламп....  это уже будет сложней  :D

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

70

Даже интересно, что с этого всего  получится. Никому еще в голову не приходило, ставить 6 ламп. Все собирали классику, на 4 шт.
Но по скольку этих ламп у меня большой запас, а я как не просчитывал,  то выходило, что 6 таких ламп, заткнут  за пояс классический Ум на 2хГИ-7Б, потому как там если брать за основу надежный вариант их использования выходило всего 700вт. Все что выше, уже риск выхода их из строя...  А Г-811, за 20 лет, никогда у меня не стреляли. Да было раз, сетку опустил в одной лампе по глупости, но тогда не было еще внешнего обдува в старом усилителе. И было у двух ламп, колпачки отвалились от перегрева, хотя лампы были сами по себе целыми. Я помню ходил на почту и брал у почтовиков сургуч и паял колпаки на место, ставил на сургуч, как на клей и они снова потом работали. Это все было на советских обычных 811 лампах.
После того как поставил отличную турбину диам.80мм в корпус УСМ, вообще больше не было никаких проблем.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

71

Alex_YL2MK написал(а):

то выходило, что 6 таких ламп, заткнут  за пояс классический Ум на 2хГИ-7Б, потому как там если брать за основу надежный вариант их использования выходило всего 700вт. Все что выше, уже риск выхода их из строя.

Это неверно выходило. На самом деле 2 лампы ГИ7Б 1000 Вт обеспечат надежно при анодном 1,8 кВ.. Конечно нужен обдув, но 2 лампы. Не хочется обдув - кто запрещает лампу ГУ-81?
Да и 6 ламп тоже не конец. Ну покороче на 160 работать, а на остальных без проблем.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

72

Ну у меня есть еще запас из ГУ-81м - 6шт. Вчера сделал ревизию, когда кондеры искал. Больше никаких ламп нет у меня вообще.
Есть мечта, переделать старый УМ на 811, потом, может и осилю на 81-х... Там тоже стоит готовый БП под них. Но Александр Иванович, стало ужасно трудно с деталями. Даже вообще, с материалами в общем, я бы так сказал.
Все эти сборки, только потому, что есть запасы 20-30 летней давности , по сути, еще со времен совка. Когда закончу с УМ, остальное отдам всем кому что надо ( если будут желающие).  Собирать глобально что либо, уже не получится, да и смысла не вижу особого.  Разве что в порядке ремонта, по мелочам. Времена уже приходят совсем не те.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

73

Alex_YL2MK написал(а):

Времена уже приходят совсем не те.

Это я знаю, тяжело, но найти кондер для 160 легче, чем сделать УМ на ГУ-81.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

74

Alex_VE3KF написал(а):

Это я знаю, тяжело, но найти кондер для 160 легче, чем сделать УМ на ГУ-81.

Сборка усилителя, это детали + время! Пока делаю все то, что можно сделать. Все поэтапно. А почему не сразу на ГУ81, потому что тут нет в нем смысла. Я писал, я всю технику от сюда вывез. Подальше от местной "конторы". Не хочу тут ничего иметь! Не то место, не то время, скажем так.  А на новом месте, увы, УСМ на двух ГУ-81м, я тупо не пропитаю. Менять подводы нужно, сеть ужасно слабая. Даже этот на 6-ти Г-811, порядка 10А из розетки возьмет и еще не знаю, как это все будет.... Там даже не всегда в розетке есть 220 вольт, может и 190 оказаться. Россия ХХI век!  :D

Я уже нашел решение. Воплощаю в железе. Будет 8000пф, составленных из 4 кондеров КВИ-3, для повышения Реактивной мощности.
По другому эту проблему не решить. Ну что касаемо реактивки, буду смотреть уже в рабочем состоянии при настройках.  Думаю, выдержит. Во всяком случае, все ставят один кондер в качестве разделительного и это как правило у всех смотрю КВИ-3.  Не совсем это правильно, я понимаю, но искать можно долго нужный вариант конденсатора и...не найти по итогу. А нужно дальше двигаться. Я поставил их 4 шт, в параллель, мощность реактивки каждого, должна сложиться и равномерно распределится между всеми. 6 Квар, должно быть...  на 4 штуках.

160м очень хочется запустить, потому что для меня это абсолютно "белый" диапазон, потому что никогда там не было антенны.А теперь заимелась земля в 50 соток вдали от города и кристально чистый эфир там.  8-)  Рано или поздно, но там появится шэк и антенны.

Отредактировано Alex_YL2MK (2026-02-12 08:24:30)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

75

Может и 4хКВИ-3 выдержат, они не нормированы по реактивной мощности. Хорошо они подходят для блокирующих, с дросселя на шасси. Смотреть надо по 160 м.
Этот диапазон очень тяжелый, уровень помех запредельный, активность низкая - нет у многих антенн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

76

Alex_VE3KF написал(а):

Смотреть надо по 160 м.
Этот диапазон очень тяжелый, уровень помех запредельный, активность низкая - нет у многих антенн.

Ничего, посмотрим, если прогорят, значит тогда и думать буду.  :D  Во всяком случае, поставлю на выходе П-контура к гнезду "АНТ" разделительную емкость на 6800пф, и по выходу Дроссель 2.5мГн на тот случай, если разделительную емкость пробьёт.

А что касаемо 160м, так и 80-ка тоже не особо полная. Пустота в CW да и на телефонных участках, не особо я бы сказал много народа.
Молодые в ФТ-8, они других видов моды и не знают. Да и антенн на НЧ у людей как правило нормальных нынче нет.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

77

Попробуй, конечно, что получится. Как будут греться КВИ невозможно определить, кроме как пирометром.
Ну а если на 80 скучно, то на 160 совсем аут.  :no:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

78

Alex_VE3KF написал(а):

Как будут греться КВИ невозможно определить, кроме как пирометром.
Ну а если на 80 скучно, то на 160 совсем аут.  :no:

Ну так, это естественно, сколько людей ушло в мир иной... и скольких не стало, за последние 4 года...  На этом континенте EU, даже по прослушиваю радиолюбительских диапазонов, явственно виден результат.  :'(  Да и вообще, в общем, ситуация не особо располагает к этому, что бы не вдаваться тут в подробности....  Но человек живет надеждами. Вон Евгений какую антенну соорудил!

Ну а я изначально почему то всегда любил НЧ диапазоны.  Самый любимый, был -40ка. Беда в другом еще, народ перестал слушать эфир!  Все в мониторах... Даже кластеры не особо уже помогают.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

79

Короче, можно сказать, закончил я с головой возиться.  Вот так это выглядит. Лампы капризные, часто возбуждаются, особенно по первости, когда только на этапе начала настройки, поэтому предпринял меры.  Все накальные проводники, шунтированы МЛТ-2 по 10 Ом. Учитывая, что их 6 шт, квадратом, площадь довольно большая, потому сетка хорошо заблокирована КСО по кругу на землю. Входная цепь, из трех антипаразитов в виде "гантельки", по краям колечки одеты.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t97265.jpg
Верхний узел независимо съемный  на 4- винтах М4 по углам, на нем Анодный Дроссель, выше его плата с анодными антипаразитами, дальше суммируется на еще один антипаразит и   поступает на разделительную емкость.  Нужно будет или не нужно, покажет настройка и первый прогон под анодным напряжением, будут ли броски тока от самовозбуждения.

https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t14121.jpg
Учитывая опыт предыдущий от старого УСМ, многие вещи из этого, что тут поставлены, подавили самовозбуд.  А с этим делом никогда не знаешь, каким образом и через что этот самовозбуд происходит. Ну понятно в теории, что входная сеточная цепь попадает на выходную, анодную.... а какой дорогой это проходит, всегда загадка.  Поэтому тут узел, где стоят панельки, снизу, экранирован еще дополнительно.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t799557.jpg
Вообще вся эта голова, она как трех палубный пароход по экранировке  :D  Сложно? Но лучше так, чем потом мучатся при настройке. Если что то будет не надо,  всегда можно будет убрать перемычкой или снять вовсе.

Еще, разделительная ёмкость. Конечно, много широких поставлено соединений между кондерами, оно как ни крути, доп. индуктивность.  Наверное не очень хорошо скажется на 28 мгц. Но уже как будет так будет. 

Ламповый узел должен стоять тремя лампами к лицевой панели ближе к задней стенки корпуса, вентилятор на задней стенке по фронту обдува 3+3 лампы. С правой стороны узла, разделительная емкость и узел всего ВКС , который пойдет по всей длине от задней стенки до лицевой панели...  Так задумано. Вентилятор кстати будет уникальный от передатчика Харрис диаметром 140мм, большими лопастями и на подшипниках, на 220вольт Работает просто отлично и совершенно без шума, создавая хороший поток воздуха. Сам из металла весь.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

80

Если лампы склонны к возбуду, то надо как можно больше медной шины, фольги ложить, чтобы все соединения были на общей шине, в том числе и блокировочные кондеры на шасси и входные контура. И особенно под ВКС, где будут очень сильные ВЧ токи. Ну ты не новичок в этом, знаешь.
А охлаждение ламп конечно нужно в таком режиме.   :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

81

Добрый день. Слежу за темой тихо.
Александр, моё мнение, я бы не стал анодные антипаразиты делать так как у тебя.
Твоя гирлянда на плате мне доверия не внушает. Я бы сделал антипаразиты из жестянки, навесным.
Жаль что ты далеко, я бы дал тебе детальки.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

82

Евгений написал(а):

Добрый день. Слежу за темой тихо.

Привет Евгений!

Нет, в данном случае,  думаю, ты ошибаешься. Это 811 лампы! Очень тупо сделаны по технологиям 40хх годов.   Не смотри ,что там много проводов и индуктивностей на анодной плате. Я в свое время в конце 90-хх, боролся с возбудами этих ламп, примерно пол года!!!  Что только не перепробовал в свое время...  В этих лампах, длинные выводы из колбы до цоколя, порядка 7см. Это накально-сеточные провода идут. И почти каждый второй УСМ на этих лампах, кто только не собирает их - "поет песни". Многие так и не смогли одолеть возбуждение, выбрасывают их потом и ставят на их место другие лампы.   Подавить это, не так и просто.  Хорошее описание на этот счет выложил А. Кузьменко RV4LK в журнале КВ-УКВ за 2003 год №4. Там он все описал, все причуды этой лампы, а мне до многого приходилось доходить самому, в процессе  практике в конце 90-хх.

Главное там, первое включение!  И проверка на подвозбуд. Если связь обратная сильная, то приличные броски тока по аноду. Бывает так, что чухнуть не успеваешь, как анод отгорит  :D  Блудит  это все на УКВ, порядка 60-100мгц.

Амиретроновцы свои цепи подавления разработали, правда мне это не очень нравится....

Вот так выглядит их узел  анодных антипаразитов R+нихром 5 витков  + по два кондера (черных) на 100пф по краям.
Все это на плате между анодов.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t869206.jpg
Вариант на 4 лампы.   Кстати, похоже там совковый кондер стоит КВИ-3 в качестве разделительного  8-)
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t851097.jpg
Вот вариант УСМ RA9DM, тоже видно, что антипаразиты стоят по классике, а потом дополнительных два резистора на полосе, с целью
шунтирования, хотя полоска меди довольно широкая.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t460295.jpg

Одним словом, там все будет строго в индивидуальном порядке. Потому что убрать возбуд, заранее готового рецепта нет!
В крайнем случае, тогда цепь нейтрализации придется делать.
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t343665.jpg
Короче, это не ГК-71 и не ГУ50, там вообще по сути можно и без антипаразитов обойтись или ставить их 
вот как раз из широкой полоски жести в 2-3 витка.

Отредактировано Alex_YL2MK (Вчера 07:21:38)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

83

Понял Александр. Я и не думал что эти лампы с геморроем. На них то и не довелось делать УМ.  Тогда Удачи!

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

84

Евгений написал(а):

Понял Александр. Я и не думал что эти лампы с геморроем. На них то и не довелось делать УМ.  Тогда Удачи!

Ничего, все можно победить. Если знать как  :D   Зато потом они отлично работают. Ну если не сложится,  винты сниму с этим узлом и на это место, влезают 3х ГИ-7Б . Правда у меня их нет.  :D  Ставить пентоды туда нет смысла, анодное там только до 1800в от силы.  Там настройка как и говорил, сначала устойчивость стабильность работы. Потом по мере работы, лишнее выбросим. И только потом, плавно начинать настройку с 28 мгц, ВКС и т.д.

Нашел древнюю фотку моего старого усилителя из 99 года. Жуткий монтаж, но ведь работал! И мощность не плохую давал для 4-х ламп таких.  Тоже антипаразиты вот такие, последовательные.  Кстати, сейчас увидел, что в качестве разделительного кондера там вообще КСО-10 стоит! И не пробило за столько лет!!! 
https://upforme.ru/uploads/000e/73/7c/331/t175830.jpg

Отредактировано Alex_YL2MK (Вчера 11:56:50)

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

85

Alex_YL2MK написал(а):

Ну если не сложится,  винты сниму с этим узлом и на это место, влезают 3х ГИ-7Б

Тогда лучше одну  ГУ-74Б. Им 1800 В хорошо. Анод 600 Вт, как у 15 ламп Г-811.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

86

Alex_VE3KF написал(а):

Тогда лучше одну  ГУ-74Б. Им 1800 В хорошо. Анод 600 Вт, как у 15 ламп Г-811.

Да, это отличная лампа. Правда, довольно дорогая стала. Но 1 квт, это тоже для них, предел.
Обычно 700-800 вт для них норма. Но зато маленькая и одна всего.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8

87

Alex_YL2MK написал(а):

Но 1 квт, это тоже для них, предел.

Если мало ГУ74Б, ну тогда ГУ-84Б, не требует слишком высокого анодного.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

88

Alex_VE3KF написал(а):

Если мало ГУ74Б, ну тогда ГУ-84Б, не требует слишком высокого анодного.

Если уж совсем будет никак, что мало вероятно. 8-)  Но если не пойдет уж ....   тогда "раздену" одну 81м, положу лежа и запитаю.  Единственное, что придется, в БП сделать удвоение, что бы было разный вариант напряжений, от 2500-3500V, на выбор (переключение отводов есть на трансе), по току с удвоением, отдаст 0.5-0.6А  думаю запросто.  Сетки на землю, качать в катод 81м? Но тоже не хочется. Тупая она,  в этом режиме....  да и не лучше будет, чем 6 -811-х, по раскачке и выходу в целом.  Не очень хочется, если честно, потому как ящик весь на триоды изначально задумывался. Без этих экранных и и прочих стабилизаторов...  Пентоды и тетроды, нужно качать в сетку! А это совершенно иной подход.

P.S. 74-я, 78-я, очень хорошие лампы, но у меня их нет. Да и покупать, если честно, не хочу уже ничего.
Вот есть "стекло", на них и сделаю! Не на одном , так на другом.

Подпись автора

Бог нам дал CW, ленивые придумали SSB, а черти - FT8


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Замена ламп 811 на 572


Создать форум.