VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.
Меня все таки например интересует вопрос при горизонтальном размещении обеих антенн...
При гориз. размещении, рамка выиграет сразу.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
если сравнить диполь 80м длиной и рамку 160 м периметром
Рамку проще согласовать тюнером. В замкнутой рамке нет больших, килоомных импедансов, поэтому тюнер получается проще.
какие достаточно/необходимые требования к изготовлению запорного дросселя...
...изоляция, заполняемость, плотность витков к сердечнику, сечение...??
На мой взгляд который синими проводами на кольце намотан был, вполне достаточен. А эти справа, на строчниках уже перебор. На кольце слева ещё ничего. Вообще то рамке запорный дроссель не особо и нужен.
Вообще то рамке запорный дроссель не особо и нужен.
Именно так и есть, и я уже это говорил. Вот если бы ДН рамки была восьмеркой, как у диполя, тогда да, нужно симметрирование. А у рамки почти круговая ДН. Но если очень хочется, то левый вполне сойдет.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
....на строчниках уже перебор....
почему перебор?
.....то левый вполне сойдет....
Зап.Др. может оказаться в пучности напряжения или тока...
что необходимо соблюсти?
что необходимо соблюсти?
запорный дроссель нужно ставить всегда в минимуме напряжения. Обычно ставят рядом с точкой питания антенны.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
что необходимо соблюсти?
1. Минимальная емкостная связь вход-выход.
Остальные параметры уже могут варьироваться 
То есть в ситуации, когда есть емкостная связь между входной и выходной частью дросселя, то он (дроссель) уже не выполняет свою задачу: пролаз...
А мотать ли на кольце, на сердечнике от строчника, на феррите от отклонялки... Это уже как лично Вам нравится.
Единственно, что говоря "языком времен ГОСТа", ферриты для ТВС имеют в своем обозначении букву "С" (М2000НМС). Это означает то, что феррит предназначен для работы в сильных магнитных полях, сложнее загнать в насыщение.
Но загнать ВЧ-переменкой запорник в насыщение еще постараться надо 
Запорный дроссель или еще симметрирующий это как правило намотанный двухпрводной линией на кольце несколько витков в одну сторону и столько же в другую сторону. Такие дроссели многодиапазонные.
А вот если это трансформатор, то в этом случае важно минизировать емкостную связь между входом и выходом такого транса. Такой транс не только симметрирующий, но еще и трансформирующий. Они как правило однодиапазонные.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В этой статье нашел ответ, почему в двухпроводной линии, сделанной из полевки, так много потерь: https://owenduffy.net/blog/?p=10122 Пишет тут , что в 19-проводном проводе потери 0,75дб/100м. И вроде бы не много, но , если учесть что такая линия может на отдельных частотах работать с ксв под 10 и выше (т.е. вч энергия сколько там раз бегает туда-сюда между тюнером и антенной, пока излучиться?), то можете прикинуть какие потери могут быть в такой линии...
И вот ещё интересная статья по распределению вч тока в биметаллических проводах от того же автора: https://owenduffy.net/blog/?p=18840
Отредактировано R0SBD (2020-10-21 22:08:56)
Я уже отмечал ранее, что полевка была создана для телефонной полевой связи, а не для передачи ВЧ. Поэтому открытые линии все же лучше делать из одножильного медного провода или же медного канатика.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
...несколько витков в одну сторону и столько же в другую сторону. Такие дроссели многодиапазонные....
Для достижения цели много/вседиапазонности, использовались опыт и знания предшественников: 
Из типов бифилярных катушек, для экспериментов, были выбраны:
параллельная намотка, последовательное соединение;
параллельная намотка, параллельное соединение;
встречно намотанная катушка, последовательное соединение;
встречно намотанная катушка, параллельное соединение....
из представленных на фото выше запорных дросселей,
экспериментальным путем был отобран самый лучший по показометру,
визуально, по прибору, предпочтение отдано "синему варианту"... 
лишний раз был подтвержден закон: Лучшее это враг хорошего...
самый лучший поприборный дроссель, был изготовлен самым худшим способом...
не соблюдалось ни одно требование к изготовлению подобных устройств...
изоляции на феррите - нет, изоляция на проводе старая, тонкая и ломкая...
сам провод жесткий, луженный, 6 жилок, тип "ворованный",
на скору руку был бифиллирован и наматан на ферит марки - "какой был"...
требования прилегания витков не соблюдалось...
проводит ли феррит ток не проверялось...
из-за увереноости, что это худший вариант и он не пройдет,
даже забыл проверить мегаомметром на массу и изоляцию... 
прибор на рамке 
прибор синий дроссель на рамке 
прибор на кабеле в шеке с синим дросселем 
выводы: в силу круглосуточной ручной доступности узла, оставить, как получилось. 
после доведения до состояния приемлемо, других узких мест антенны,
при необходимости заменить на...конечно ЛУЧШИЙ... 
прибор на кабеле в шеке с синим дросселем
На этом варианте и нужно остановиться.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
в силу круглосуточной ручной доступности узла, оставить, как получилось
Если доступ есть всегда, то конечно тянет на эксперименты:)
На этом варианте и нужно остановиться.
а как же неопробованные варианты?...а вдруг лучше?...
синий дроссель сравнивался с тремя не бифилированными дросселями,
это единственное видимое отличие,
пишем в протокол:запорный дроссель не окончен монтажем и выполнен с нарушением пожизненых гарантий... 
пусть пока постоит, до окончания следующих этапов настройки, в которых
будем руководствоваться классикой р/люб. - своя конструкции никогда не бывает окончена... 
Теперь об изоляторах. принять совет: вешать большой керамический изолятор - не смог...
как физически, так и зачем лишние килограммы на орбите тонкой паутины еле видимой с земли дельты?
к установке принят, проверенный "орешек" - как по изоляции и весу, так и по вч свойствам...
вот пример орешка провисевшего ..15 лет на антенне...
держа его в руках становиться понятно, почему антенна со временем деградировала и теряла качество...
ржавчина от оттяжки покрыла весь орех,
сухой, он еще как-то мегомметр держит, но такой орех мокрый - травит..электроны
антенну-то создаем пожизненную, поэтому не пожалеем средств и поставим на изоляторы,
ближние к полотну антенны - нержавейку...
ранее она была испытана в связке: изоляторы(разные)-биметалл-провод оттяжек - авто...
всегда рвался провод антенны - биметалл, и это то, что надо!
далее после ореха стоят полимерные изоляторы...фото выше в теме.
которые руками не поломаешь, и изоляционные свойства у них выше, чем у глины,
пусть отожженной и полированной, но керамику необходимо чистить по графику,
а полимеры стоят пожизненно без чистки...и весят существенно менее...
Цитата: Изолятор пластмассовый изготавливают из пресс-материала АГ-4С методом горячего прессования. Изолятор предназначен для изолированного крепления несущего троса к поддерживающим устройствам, контактного провода к несущему тросу и для других целей. Изолятор обладает высокими электроизоляционными свойствами. Допускаемая нагрузка 2 кН.
кроме изоляторов простых-линейных, возникла проблема угловая...
орех в углу рамки, при изменении её длины не перемещается сам
и не дает проскользнуть проводу до необходимой биссектрисы угла рамки с оттяжкой...
Подробней: два угла дельты закреплены стационарно и не могут быть изменены,
а вот третий хотелось бы перемещать для лучшего равновесия натяжения сторон дельты...
вот этого нет и не хватает..
были проверены в работе разные стандартные блочки...
как всегда, пришлось изобрести поворотный изолятор по месту...
на коленке и табурете, естесно на кухне, был создан биссектриционный блок...
испытания в натуре показали, что провод дельты может в/на нем прокручиваться...
все элементы поворотного изолятора совместимы с пожизнеными требованиями,
болт нержавейка и стеклотекстолит это обеспечивают...
осталось малость - собраться с силами и повесить на место...
...Если доступ есть всегда, то конечно тянет на эксперименты...
без них нет прогресса...
а как же неопробованные варианты?...а вдруг лучше?...
Лучшее - враг хорошего. Это аксиома, во всяком случае для меня. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Теперь об изоляторах. принять совет:
Вы пишите азбучные и многим малоинтересные вещи. Может лучше пока больше читать и меньше писАть?
Это будет полезно и Вам, и этому сайту .Рейтинг повысится! Извините меня, я не хочу Вас обидеть.
Вы пишите азбучные и многим малоинтересные вещи. Может лучше пока больше читать и меньше писАть?
Не нравится - не читайте, а советы подобного рода давать публично - не самая лучшая идея.
Предупреджение.
...больше читать...
Принимаю
возник следующий вопрос в дельте-160 - какой кабель использовать?
какие к нему требования?
R3EC не могли бы Вы раскрыть вопрос?
Желательно с измерениями и картинками,
по возможности авторскими... ну Вашими,
надеюсь это будет ново и эксклюзивно... 
для старта, "что и почему", пример:
R3EC не могли бы Вы раскрыть вопрос?
Раскрываю Ваш вопрос своим ответом: До коммутатора LMR600, от коммутатора до мачт RFA 1/2 -50, а далее к антеннам, RG214 (немецкий)
Отредактировано R3EC Анатолий (2020-10-26 11:11:19)
Вы говорите о своей ант. системе?
не затруднит фото коммутатора, разделку ..измерения...
слов добавьте, ну чтоб новее и интересней...
О кабеле на дельту 160.
изначально вопрос: какой кабель использовать?,
возник по причине первого рассчета в ММАНА...
рассчетом рамка была приведена к 50_Ом. и зачем заморачиваться?,
но практические замеры, на подвешенной по месту рамке,
показали, что входное сопротивление рамки на диапазонах
от 1.8_мГц до 50_мГц. чаще составляет более 100_Ом...
может лучше кабель 75_Ом?
был проверен и один и другой...
назначение антенны - обзорная/вседиапазонная
и соперничать с диапазонной не может....
по этой причине решено использовать
кабели не с супермаркета и не первой свежести,
даже можно сказать и не второй...
по пути возникали мелкие проблемы,
после обнаружения повреждений на старом к.л.,
на открытой/атмосферной части кабеля,
казалось в утиль...но сначала проверить...
проверка показала затухание 6 дБ на 22метрах при 50мГц.
многовато , но не смертельно ...особенно для 1.8 и 3.5,
внешний осмотр с пристрастием выявил узкие для ВЧ места...
удалены места повреждений, перезаделаны разьемы...
проверен "обновленный" к.л. 75 на потери, 1.5дБ на 50 мГц....
зачем менять коней на переправе?
пусть 35 летний кабель достоит до конца...дельты-160.
может лучше кабель 75_Ом?
Конечно лучше. Но дело еще в том, что выход трансивера 50 Ом, поэтому все равно будет рассогласование. В первом случае это будет кабель - антенна, а во втором случае трансивер - кабель.
на открытой/атмосферной части кабеля,
Это явно кабель был незащищенный. Кабель должен не иметь повреждений внешней изоляции. И ко всему этому, конец кабеля на антенне следует залепить либо сырой резиной либо пластилином либо залить канифолью и т.п. Иначе кабель обязательно насосет влагу и оплетке придет конец. Это азы.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
изначально вопрос: какой кабель использовать?
А я бы поставил старый.
Почему?
А автор темы писал, что точка запитки доступна, что позволяет и в эфире работать и эксперименты проводить с дросселями.
Так поставить старый, а при нужде - заменить.
Тем более мало ли что может к тому времени в заначке появиться...
Но это не отменяет герметизации монтажных точек.
А поскольку дельта - "полигон для экспериментов", то пластилин Ваше всё 
Ну да, грязновато. Зато бензинчиком снимается без следа и под ним чистый металл.
А поскольку дельта - "полигон для экспериментов", то пластилин Ваше всё
У меня до сих пор осталась сырая резина. Она черная, по пластичности как пластилин, я ей изолировал кабеля, щели различных устройств на воздухе. Полезная вещь для нас.
Но можно и пластилин, он воду отталкивает, жир. Удаляется бензином. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
о пластилине.
вот катушка с дельты-160, которая делалась на один тест...
и провисела благополучно...15лет
видно, что скрутку, делали на ветру, без пайки...
была залеплена пластилином, (правая)
сохранился даже блеск пайки, но она потемнела...
рядом видно соседнюю "оконцовку" провода полотна,
был луженный провод, диаметром 2.0 мм...
после воздействия атмосферы олово превратилось в труху...
поверхность меди превратилась в каверны...
соответственно и антенна деградировала,
вот последний день:
на сегодня можно с уверенностью говорить.
что нет никакой разницы медь 2мм или биметалл 2мм. в электрических показателях...
в механических, они не сравнимы...
о резине.
при удобстве наложения жгута, например на разьем,
десятилетиями серебро не меняет цвет, светится... 
время идет, технологии меняются.
предполагаю герметизировать конец кабеля на антенне,
термопистолетом....
но не самим пистолетом, а газовой горелкой,
что получится, сниму, покажу...
должно быть , как на гайках анкеров смолой...
Отредактировано DON (2020-10-27 15:21:30)
но не самим пистолетом, а газовой горелкой,
Можно и так, но аккуратно, чтобы при воздействии температуры не поплыл полиэтилен кабеля, что может привести к замыканию жилы с оплеткой.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
изначально вопрос: какой кабель использовать?,
Ну уж точно не тот что на фото. Этот на мусорку.
Сколько там нужно этого кабеля, пустяки. Поставил новый и опять на 15 лет.
Он уже точно потерял свои свойства. А дальше будут только появляться проблемы.
Поставьте РК50- и Су.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
...Ну уж точно не тот что на фото. Этот на мусорку...
Благодарю, в мусорку всегда успеется.
сначала проверим эмиссию, герметичность, гибкость...а потом примем решение,
так чтобы по науке, а не "...шкодливой рукой Остапа.."
к примеру, гражданин R3EC не смог понять, а тем паче обьяснить:
что произошло с оконцовкой к.л.75, находящейся...35 лет в отапливаемом помещении.
см. фото из предыдущего поста... Дельта на 160м.
Рядом лежит СР75, а вот его внутренности
Как сегодня помню, тогда все было дефицит...
"через завсклад и директор магазина" был добыт единственный папа75,
Распаивался по последнему слову понятий надежности контактов и ...пайки!
Был распаян с использованием модного рецепта - спирто-канифольного раствора.
Вот одолевают сомнения, спирт тогда был, как и положено - выпит,
а использовали - ацетон!
Тогда его не пили, но уже паяли, получалось не плохо...
им же и промыли место пайки...
спустя 35 лет можно видеть к чему это приводит. Дельта на 160м.
Кста, китайцы и сегодня так делают..
Пользуйте канифоль, только её родимую и чистить ...иголкой, шилом...главное в сухую,
без всяких модных Тигеров...
Отрезано 35см. кл75, по числу лет, перезаделан разьем и получился
абсолютно пригодный для дельты-160 кабель.
Это разговор к тому, что R3EC никогда не знал сколько дб. теряется
на счалках рекомендованных им кл.
Наша Дельта-160 задумывалась с расчетом работы на 50мГц и даже...144
поэтому кл75 должна быть прямой и ...чистой. 
О пайке внутри СР75-папы.
На фото три различных варианта распайки оплетки к вкладышу в СР,
для создания надежного контакта и не создания
неоднородностей в линии питания...основного пути возникновения потерь в кл,
(написал для R3EC, может он покажет,как чалит свой ТВкабель 6мм...).
В Дельте-160 на ВЧ диапазонах даже малые потери, при большой длине полотна
и кл. приведут к сложным процессам... по простому: росту потерь.
Как считает сообщество, какая распайка вкладыша правильная?
Отредактировано Yuri Bah (2020-12-07 14:56:43)
Как считает сообщество, какая распайка вкладыша правильная?
Думаю, что лучший вариант слева. Он позволяет более плотно прижать оплетку к вкладышу.
Второй вариант тоже подходит, но может получиться менее качественно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.