VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Дельта на 160м.

Сообщений 181 страница 208 из 208

181

R0SBD написал(а):

Меня все таки например интересует вопрос при горизонтальном размещении обеих антенн...

При гориз. размещении, рамка выиграет сразу.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

182

R0SBD написал(а):

если сравнить диполь 80м длиной и рамку 160 м периметром

Рамку проще согласовать тюнером. В замкнутой рамке нет больших, килоомных импедансов, поэтому тюнер получается проще.

183

какие достаточно/необходимые требования к изготовлению запорного дросселя...
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t632257.jpg
...изоляция, заполняемость, плотность витков к сердечнику, сечение...??

184

На мой взгляд который синими проводами на кольце намотан был, вполне достаточен. А эти справа, на строчниках уже перебор. На кольце слева ещё ничего.  Вообще то рамке запорный дроссель не особо и нужен.

185

UA0OAG написал(а):

Вообще то рамке запорный дроссель не особо и нужен.

Именно так и есть, и я уже это говорил. Вот если бы ДН рамки была восьмеркой, как у диполя, тогда да, нужно симметрирование. А у рамки почти круговая ДН. Но если очень хочется, то левый вполне сойдет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

186

UA0OAG написал(а):

....на строчниках уже перебор....

почему перебор?

Alex_VE3KF написал(а):

.....то левый вполне сойдет....

Зап.Др. может оказаться в пучности напряжения или тока...
что необходимо соблюсти?

187

DON написал(а):

что необходимо соблюсти?

запорный дроссель нужно ставить всегда в минимуме напряжения. Обычно ставят рядом с точкой питания антенны.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

188

DON написал(а):

что необходимо соблюсти?

1. Минимальная емкостная связь вход-выход.
Остальные параметры уже могут варьироваться :)

То есть в ситуации, когда есть емкостная связь между входной и выходной частью дросселя, то он (дроссель) уже не выполняет свою задачу: пролаз...

А мотать ли на кольце, на сердечнике от строчника, на феррите от отклонялки... Это уже как лично Вам нравится.
Единственно, что говоря "языком времен ГОСТа", ферриты для ТВС имеют в своем обозначении букву "С" (М2000НМС). Это означает то, что феррит предназначен для работы в сильных магнитных полях, сложнее загнать в насыщение.
Но загнать ВЧ-переменкой запорник в насыщение еще постараться надо  :crazyfun:

189

Запорный дроссель или еще симметрирующий это как правило намотанный двухпрводной линией на кольце несколько витков в одну сторону и столько же в другую сторону. Такие дроссели многодиапазонные.
А вот если это трансформатор, то в этом случае важно минизировать емкостную связь между входом и выходом такого транса. Такой транс не только симметрирующий, но еще и трансформирующий. Они как правило однодиапазонные.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

190

В этой статье нашел ответ, почему в двухпроводной линии, сделанной из полевки, так много потерь: https://owenduffy.net/blog/?p=10122 Пишет тут , что в 19-проводном проводе потери 0,75дб/100м. И вроде бы не много, но , если учесть что такая линия может на отдельных частотах работать с ксв под 10 и выше (т.е. вч энергия сколько там раз бегает туда-сюда между тюнером и антенной, пока излучиться?), то можете прикинуть какие потери могут быть в такой линии...
И вот ещё интересная статья по распределению вч тока в биметаллических проводах от того же автора: https://owenduffy.net/blog/?p=18840

Отредактировано R0SBD (2020-10-21 22:08:56)

191

Я уже отмечал ранее, что полевка была создана для телефонной полевой связи, а не для передачи ВЧ. Поэтому открытые линии все же лучше делать из одножильного медного провода или же медного канатика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

192

Alex_VE3KF написал(а):

...несколько витков в одну сторону и столько же в другую сторону. Такие дроссели многодиапазонные....

Для достижения цели много/вседиапазонности, использовались опыт и знания предшественников: 8-)
Из типов бифилярных катушек, для экспериментов, были выбраны:
параллельная намотка, последовательное соединение;
параллельная намотка, параллельное соединение;
встречно намотанная катушка, последовательное соединение;
встречно намотанная катушка, параллельное соединение....

из представленных на фото выше запорных дросселей,
экспериментальным путем был отобран самый лучший по показометру,
визуально, по прибору, предпочтение отдано "синему варианту"...   :disappointed:
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t538796.jpg
лишний раз был подтвержден закон: Лучшее это враг хорошего...
самый лучший поприборный дроссель, был изготовлен самым худшим способом...
не соблюдалось ни одно требование к изготовлению подобных устройств...
изоляции на феррите - нет, изоляция на проводе старая, тонкая и ломкая...
сам провод жесткий, луженный, 6 жилок, тип "ворованный",
на скору руку был бифиллирован и наматан на ферит марки - "какой был"...
требования прилегания витков не соблюдалось...
проводит ли феррит ток не проверялось...
из-за увереноости, что это худший вариант и он не пройдет,
даже забыл проверить мегаомметром на массу и изоляцию... :'(
прибор на рамке http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t629758.jpg
прибор синий дроссель на рамке http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t821318.jpg
прибор на кабеле в шеке с синим дросселем http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t884218.jpg
выводы: в силу круглосуточной ручной доступности узла, оставить, как получилось.  :dontknow: 
после доведения до состояния приемлемо, других узких мест антенны,
при необходимости заменить на...конечно ЛУЧШИЙ... :|

193

DON написал(а):

прибор на кабеле в шеке с синим дросселем

На этом варианте и нужно остановиться.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

194

DON написал(а):

в силу круглосуточной ручной доступности узла, оставить, как получилось

Если доступ есть всегда, то конечно тянет на эксперименты:)

195

Alex_VE3KF написал(а):

На этом варианте и нужно остановиться.

а как же неопробованные варианты?...а вдруг лучше?...
синий дроссель сравнивался с тремя не бифилированными дросселями,
это единственное видимое отличие,
пишем в протокол:запорный дроссель не окончен монтажем и выполнен с нарушением пожизненых гарантий... o.O
пусть пока постоит, до окончания следующих этапов настройки, в которых
будем руководствоваться классикой р/люб. - своя конструкции никогда не бывает окончена... :glasses:
Теперь об изоляторах. принять совет: вешать большой керамический изолятор - не смог...
как физически, так и зачем лишние килограммы на орбите тонкой паутины еле видимой с земли дельты?
к установке принят, проверенный "орешек" - как по изоляции и весу, так и по вч свойствам...

вот пример орешка провисевшего ..15 лет на антенне...http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t543352.jpg

держа его в руках становиться понятно, почему антенна со временем деградировала и теряла качество...
ржавчина от оттяжки покрыла весь орех,
сухой, он еще как-то мегомметр держит, но такой орех мокрый - травит..электроны :|
антенну-то создаем пожизненную, поэтому не пожалеем средств и поставим на изоляторы,

ближние к полотну антенны - нержавейку...http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t456208.jpg

ранее она была испытана в связке: изоляторы(разные)-биметалл-провод оттяжек - авто...
всегда рвался провод антенны - биметалл, и это то, что надо!
далее после ореха стоят полимерные изоляторы...фото выше в теме.
которые руками не поломаешь, и изоляционные свойства у них выше, чем у глины,
пусть отожженной и полированной, но керамику необходимо чистить по графику,
а полимеры стоят пожизненно без чистки...и весят существенно менее...
Цитата: Изолятор пластмассовый  изготавливают из пресс-материала АГ-4С методом горячего прессования. Изолятор предназначен для изолированного крепления несущего троса к поддерживающим устройствам, контактного провода к несущему тросу и для других целей. Изолятор обладает высокими электроизоляционными свойствами. Допускаемая нагрузка 2 кН.

кроме изоляторов простых-линейных, возникла проблема угловая...
орех в углу рамки, при изменении её длины  не перемещается сам
и не дает проскользнуть проводу до необходимой биссектрисы угла рамки с оттяжкой...
Подробней: два угла дельты закреплены стационарно и не могут быть изменены,
а вот третий хотелось бы перемещать для лучшего равновесия натяжения сторон дельты...
вот этого нет и не хватает..
были проверены в работе разные стандартные блочки...http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t587120.jpg

как всегда, пришлось изобрести поворотный изолятор по месту...
на коленке и табурете, естесно на кухне, был создан биссектриционный блок...
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t683138.jpg

испытания в натуре показали, что провод дельты может в/на нем прокручиваться...
все элементы поворотного изолятора совместимы с пожизнеными требованиями,
болт нержавейка и стеклотекстолит это обеспечивают...
осталось малость - собраться с силами и повесить на место... :'(

UA0OAG написал(а):

...Если доступ есть всегда, то конечно тянет на эксперименты...

без них нет прогресса...

196

DON написал(а):

а как же неопробованные варианты?...а вдруг лучше?...

Лучшее - враг хорошего. Это аксиома, во всяком случае для меня.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

197

DON написал(а):

Теперь об изоляторах. принять совет:

Вы пишите азбучные и многим малоинтересные вещи. Может лучше пока больше читать и меньше писАть?
Это будет полезно и Вам, и этому сайту .Рейтинг повысится! Извините меня, я не хочу Вас обидеть.

198

R3EC Анатолий написал(а):

Вы пишите азбучные и многим малоинтересные вещи. Может лучше пока больше читать и меньше писАть?

Не нравится - не читайте, а советы подобного рода давать публично - не самая лучшая идея.

Предупреджение.

199

R3EC Анатолий написал(а):

...больше читать...

Принимаю 8-)
возник следующий вопрос в дельте-160 - какой кабель использовать?
какие к нему требования?
R3EC не могли бы Вы раскрыть вопрос?
Желательно с  измерениями и картинками,
по возможности авторскими... ну Вашими,
надеюсь это будет ново и эксклюзивно... :canthearyou:
для старта, "что и почему",  пример:
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t266501.jpg

200

DON написал(а):

R3EC не могли бы Вы раскрыть вопрос?

Раскрываю Ваш вопрос своим ответом: До коммутатора LMR600, от коммутатора до мачт  RFA 1/2 -50, а  далее к антеннам, RG214 (немецкий)

Отредактировано R3EC Анатолий (2020-10-26 11:11:19)

201

Вы  говорите о своей ант. системе?
не затруднит фото коммутатора, разделку ..измерения...
слов добавьте, ну  чтоб  новее и интересней...

202

О кабеле на дельту 160.
изначально вопрос: какой кабель использовать?,
возник по причине первого рассчета в ММАНА...
рассчетом рамка была приведена к 50_Ом. и зачем заморачиваться?,
но практические замеры, на подвешенной по месту рамке,
показали, что входное сопротивление рамки на диапазонах
от 1.8_мГц до 50_мГц. чаще составляет более 100_Ом...
может лучше кабель 75_Ом?
был проверен и один и другой...
назначение антенны - обзорная/вседиапазонная
и соперничать с диапазонной не может....
по этой причине решено использовать
кабели не с супермаркета и не первой свежести,
даже можно сказать и не второй...
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t951057.jpg
по пути возникали мелкие проблемы,
после обнаружения повреждений на старом к.л.,
на открытой/атмосферной части кабеля,
казалось в утиль...но сначала проверить...
проверка показала затухание 6 дБ на 22метрах при 50мГц.
многовато , но не смертельно ...особенно для 1.8 и 3.5,
внешний осмотр с пристрастием выявил узкие для ВЧ места...
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t81902.jpg
удалены места повреждений, перезаделаны разьемы...
проверен "обновленный" к.л. 75 на потери, 1.5дБ на 50 мГц....
зачем менять коней на переправе?
пусть 35 летний кабель достоит до конца...дельты-160.

203

DON написал(а):

может лучше кабель 75_Ом?

Конечно лучше. Но дело еще в том, что выход трансивера 50 Ом, поэтому все равно будет рассогласование. В первом случае это будет кабель - антенна, а во втором случае трансивер - кабель.

DON написал(а):

на открытой/атмосферной части кабеля,

Это явно кабель был незащищенный. Кабель должен не иметь повреждений внешней изоляции. И ко всему этому, конец кабеля на антенне следует залепить либо сырой резиной либо пластилином либо залить канифолью и т.п. Иначе кабель обязательно насосет влагу и оплетке придет конец. Это азы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

204

DON написал(а):

изначально вопрос: какой кабель использовать?

А я бы поставил старый.
Почему?
А автор темы писал, что точка запитки доступна, что позволяет и в эфире работать и эксперименты проводить с дросселями.
Так поставить старый, а при нужде - заменить.
Тем более мало ли что может к тому времени в заначке появиться...

Но это не отменяет герметизации монтажных точек.
А поскольку дельта - "полигон для экспериментов", то пластилин Ваше всё  :D
Ну да, грязновато. Зато бензинчиком снимается без следа и под ним чистый металл.

205

Anatoly написал(а):

А поскольку дельта - "полигон для экспериментов", то пластилин Ваше всё

У меня до сих пор осталась сырая резина. Она черная, по пластичности как пластилин, я ей изолировал кабеля, щели различных устройств на воздухе. Полезная вещь для нас.
Но можно и пластилин, он воду отталкивает, жир. Удаляется бензином.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

206

о пластилине.
вот катушка с дельты-160, которая делалась на один тест...
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t81064.jpg
и провисела благополучно...15лет
видно, что скрутку, делали на ветру, без пайки...
была  залеплена пластилином, (правая)
сохранился даже блеск пайки, но она потемнела...
рядом видно соседнюю "оконцовку" провода полотна,
был луженный провод, диаметром 2.0 мм...
после воздействия атмосферы олово превратилось в труху...
поверхность меди превратилась в каверны...
соответственно и антенна деградировала,
вот последний день:
http://forumfiles.ru/uploads/000e/73/7c/424/t283397.jpg
на сегодня можно с уверенностью говорить.
что нет никакой разницы медь 2мм или биметалл 2мм. в электрических показателях...
в механических, они не сравнимы... :dontknow:

о резине.
при удобстве наложения жгута, например на разьем,
десятилетиями серебро не меняет цвет, светится... :yep:

время идет, технологии меняются.
предполагаю  герметизировать  конец кабеля на  антенне,
термопистолетом....
но не самим пистолетом, а газовой горелкой,
что получится, сниму, покажу...
должно быть , как на гайках анкеров смолой... :glasses:

Отредактировано DON (2020-10-27 15:21:30)

207

DON написал(а):

но не самим пистолетом, а газовой горелкой,

Можно и так, но аккуратно, чтобы при воздействии температуры не поплыл полиэтилен кабеля, что может привести к замыканию жилы с оплеткой.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
qsl.net/VE3XAX

208

DON написал(а):

изначально вопрос: какой кабель использовать?,

Ну уж точно не тот что на фото. Этот на мусорку.
Сколько там нужно этого кабеля, пустяки. Поставил новый и опять на 15 лет.
Он уже точно потерял свои свойства.  А дальше будут только появляться проблемы.
Поставьте РК50-  и Су.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Дельта на 160м.


Создать форум. Создать магазин