VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Устранение избыточной паразитной емкости в УМ.


Устранение избыточной паразитной емкости в УМ.

Сообщений 31 страница 58 из 58

31

Вообще то на триодах с ОС, нейтрализация не нужна совсем т.к. лампы работают с ОС и упр. сетка в таком включении сама по себе служит как перегородка, устраняющая проходную емкость.
Нейтрализация нужна лишь тогда, когда триод используется в схеме с ОК. Это практически не применяется на КВ и выше, разве только что в УНЧ, где самовозбуд не случается.

32

На мой взгляд пластины в Америтроне сделаны для коррекции чтобы минимум тока анода совпадал с макс. мощности.

33

Александр, при расчете катушек компенсации для УМ 8хГУ50 вы рекомендовали анодный дроссель индуктивностью 15-20мкГн. Чем обуславливается такая , вроде бы даже маленькая для анодного дросселя индуктивность? Ведь на НЧ будет очень значительный ток в этом дросселе?

34

romik1977 написал(а):

рекомендовали анодный дроссель индуктивностью 15-20мкГн.

Не помню такого. Обычно я рекомендую 32 мкГн для 7-28 Мс и 120 мкГн для 1,8-3,5 Мс

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

35

Александр, Вы предлагаете включить компенсирующую катушку параллельно емкости ламп. А что будет, если ее включить последовательно с лампой? Ведь наверное тоже получится компенсация емкости ламп?

Отредактировано RC3U (2021-11-25 02:28:51)

Подпись автора

Олег. Полумонстр+2хГУ46, RQ25, вертикальная рамка 80 и 40.

36

Посмотрите на мой рисунок, что получается в случае подключения КПЕ к отводу катушки ВКС. Поясняющий текст на рисунке. Слева схема, справа её эквивалент, это тождество. С3 - разделительная емкость.
В случае же с параллельной катушкой, будет все то же самое, но не останется и сам С1, он будет компенсирован, нейтрализован. Останется только катушка ВКС L2 и КПЕ С2, как показано в посте 1.
Второй способ предпочтительнее т.к. в случае большой минимальной емкости С1, невозможно реализовать оптимальную ВКС, а это доп. потери тепла в ВКС ввиду снижения её КПД.
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t647435.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

37

Да, Александр, я это все понимаю. Спасибо за ответ. Но ведь получалось когда-то скомпенсировать входную емкость ламп именно включением небольшой индуктивности последовательно с 1 сеткой, как бы через нее. Образующийся последовательный контур, настроенный на 24 МГц, здорово поднимал раскачку от 29 до 21 МГц. Я думал что и с выходной емкостью так прокатит.

Отредактировано RC3U (2021-12-05 07:25:52)

Подпись автора

Олег. Полумонстр+2хГУ46, RQ25, вертикальная рамка 80 и 40.

38

RC3U написал(а):

включением небольшой индуктивности последовательно с 1 сеткой

Емкость в лампе, и входная и выходная, они все внутри лампы, поэтому к ним последовательно никак не подключиться. Можно только параллельно к ним подключиться с помощью внешних цепей.
Если внешняя цепь будет представлять собой индуктивность физическую, у которой реактивка на определенной частоте в точности равна реактивке виртуальной входной емкости внутри лампы тоже на этой же определенной частоте, вот в этом случае для входной частоты, будет нулевая реактивка.
Но последовательно к этой виртуальной емкости подключиться невозможно. Только разве если что последовательно с катодом лампы на шасси включить конденсатор, но в этом случае лампа не будет работать. А если вместо кондера включить в катод индуктивность, с реактивкрй такой же как выходная емкость, то да, таким образом можно компенсировать полностью выходную емкость лампы. Но в этом случае, реактивка катушки в катоде, создаст  индуктивное сопротивление для лампы как для входа, так и для выхода и лампа неизбежно потеряет мощность. Поэтому и этот вариант не подходит. Остается только один вариант - подключение к виртуальной емкости лампы только параллельно.
Точно так же обстоит дело и с выходной виртуальной емкостью лампы, емкость анод - катод внутри лампы.   :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

39

RC3U написал(а):

Александр, Вы предлагаете включить компенсирующую катушку параллельно емкости ламп. А что будет, если ее включить последовательно с лампой? Ведь наверное тоже получится компенсация емкости ламп?

Да вы правы. Например в этой схеме катушка L8 съедает лишнюю емкость выхода гк-71 и усилитель работает на 28 мгц...http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t902065.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t199811.jpg

Эта же метода расписана в этой статье подробнее: http://cq-dx.ru/articles/amplifiers/36/  Хотя объяснение съедания лишней емкости горячего КПЕ здесь скорее всего сводится к применению двойного П-контура...
Ну или тоже самое в этом посте: http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,82.45.html  пост 48.

Отредактировано R0SBD (2021-12-19 21:40:01)

40

Вот хорошее объяснение, как последовательная (а не только параллельная) катушка съедает лишнюю емкость: http://cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

41

R0SBD написал(а):

как последовательная (а не только параллельная) катушка съедает лишнюю емкость

Не надо писать глупость. Емкость в этой схеме все же параллельная, но никак не последовательная. Смотрите, если мы знаем, что сама лампа - есть емкость анод-катод. Тогда катушка дроссель L1 включенная через 4n7 кондер на корпус или катод будет включена параллельно самой лампе. Емкость очень высокая и она вовсе служит не для резонанса, а лишь для шунтирования по ВЧ. Нет тут последовательного включения и не может быть. Это потому, что последовательная индуктивность и емкость создают последовательный контур. Такой контур на резонансной частоте создают режекторный контур, который является для резонансной частоты просто коротким замыканием. Это означает, что на рабочей частоте, вся наша мощность с лампы уйдет на шасси, а не в антенну. К тому же, эквивалентное сопротивление последовательного контура стремится к нулю на резонансной частоте, что просто зашунтирует лампу по ВЧ.
А вот параллельный контур имеет очень высокое эквивалентное сопротивление и совсем не шунтирует лампу с её Roe.
По этой причине, последовательный контур никак не может применяться в ВКС, в отличие от параллельного контура.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

42

Alex_VE3KF написал(а):

Емкость в этой схеме все же параллельная, но никак не последовательная.

Речь о компенсирующей катушке, а не о емкости. Есть схемы с компенсирующей катушкой - параллельно внутренней емкости (анод-катод), о чем речь в первых постах данной темы. Я же указал, что есть методы когда компенсирующая катушка компенсирует эту внутреннюю емкость в последовательном включении... Хотя ну да, через 4.7нф получается , что параллельно внутренней емкости лампы... Но контур параллельный, катушка в нем будет последовательно стоять с внутренней емкостью лампы..

Отредактировано R0SBD (2021-12-26 22:50:37)

43

Пасько описывает именно метод компенсации параллельным контуром, когда внешняя катушка, в данном случае L1, и емкость лампы анод-катод, образуют параллельный контур L1 + Ca-k.
Нет здесь нигде последовательной катушки.
Чтобы компенсировать емкость анод - катод последовательной катушкой, надо напрямую в анод установить катушку, причем разной индуктивности на каждый диапазон. И только затем уже после этого к этой катушке подключать анодный дроссель, ВКС и все прочее. Такая катушка съест последовательную с ней емкость лампы анод-катод. Такие катушки будут весьма немалой индуктивности, это совсем не маленькие катушки антипаразиты.
Такую схему встречали где-нибудь? Вот такая схема будет с компенсирующей последовательной катушкой.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

44

Alex_VE3KF написал(а):

Пасько описывает именно метод компенсации параллельным контуром, когда внешняя катушка, в данном случае L1, и емкость лампы анод-катод, образуют параллельный контур L1 + Ca-k.

Не правильно. Параллельный контур образован катушкой L1 и емкостью 4,7нф+1/3 Свых. Смотрите картинку , которая называется Схема нейтрализации... ниже там...  У него катушки-дроссели переключаются в зависимости от диапазона. И все станет ясно..

45

например для варианта с комп. катушкой последовательно с лампой ГУ-81, с выходной емкостью 20 пФ, на 28 Мс потребуется для компенсации катушка 0,3 мкГн. Для 21 Мс потребуется отдельная катушка 0,4 мкГн и т.д.
Причем все катушки должны быть выполнены толстым проводом, через них пойдет весь ВЧ ток.
Такие катушки включены последовательно с лампой, поэтому конечно потери мощности в них неизбежны, особенно на 21-28.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

46

Вы не правы и тупо спорите. Изучайте лучше матчасть.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

47

Вот цитата из Пасько:
,,....Емкостной ток Свых. Разделится на 2 тока. В соответствии с законом Ома 2/3 потекут в П-контур, а 1/3 потечет в этот самый «дроссель», который будет работать уже не как дроссель, а как параллельный резонансный контур. Разделение емкостных токов физически равнозначно разделению Свых. На 2 емкости. Одна =40пФ резонирует в П-контуре, другая (нам лишняя)=20пФ резонирует в дополнительном параллельном контуре. Другими словами. Наш «дроссель» скушал, нейтрализовал лишних для нас 20 пФ паразитной емкости на «горячем конце» П-контура....,,
Может все же внимательно научитесь читать?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

48

Есть проверенная практикой схема, у него там все номиналы подписаны. И все объяснено, не понятно кто спорит...

49

Я привел цитату Пасько. Вы будете спорить, что там все же последовательный контур?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

50

R0SBD написал(а):

Есть проверенная практикой схема, у него там все номиналы подписаны

При чем тут схема и номиналы? Я вам теорию объясняю, а вы спорите с физикой. Или хотите, чтобы над вами смеялись другие читатели?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

51

Alex_VE3KF написал(а):

Может все же внимательно научитесь читать?

И что я в прочитанном не увидел? Компенсация делается параллельным контуром вместо вч-дросселя, в котором катушка стоит последовательно. Все , блин, я заканчиваю. Так можно , честное слово, на пустом месте спорить до бесконечности. Вроде все пишут на русском языке, но прийти к консенсусу не возможно...

52

Alex_VE3KF написал(а):

Вы будете спорить, что там все же последовательный контур?

Где я писал про последовательный контур. Цитату дайте. Тогда дальше продолжим.. Я писал про последовательную катушку... Разницу чувствуете?

Отредактировано R0SBD (2021-12-26 23:20:03)

53

R0SBD написал(а):

Вот хорошее объяснение, как последовательная (а не только параллельная) катушка съедает лишнюю емкость

Вот ваше начальное утверждение.
А теперь найдите в статье Пасько, хотя бы одно слово о последовательной катушке компенсации.
А вот о параллельном резонансном контуре я вам привел цитату из статьи.
Так о чем вы спорите на ровном месте, когда вам привели читату?
Я в посте 43 пояснил, как будет выглядеть последовательная катушка компенсации. Вы встречали такую схему? Ссылку в студию!

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

54

http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t17530.jpg
Речь о конфигурации "компенсирующей" лишнюю емкость катушки. Или она параллельно этой съедаемой емкости, как у вас в первых трех постах данной темы, например. http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/618722.jpg   Или когда "компенсирующая" катушка, не важно в данном случае, что она входит в параллельный контур, я так посчитал, ибо это уже физика, стоит последовательно с лампой.

PS Можно лишние посты почистить, оставив что посчитаете нужным.. а то писанины много..

Отредактировано R0SBD (2021-12-26 23:37:05)

55

R0SBD написал(а):

входит в параллельный контур, я так посчитал

Ну так я сразу и сказал, что не верно посчитали, неправильно, это заблуждение. А правильно - чисто параллельный контур, как я и отметил в 41 посте. Без всяких последовательных катушек. Один параллельный контур компенсирует хоть всю емкость лампы, хоть 1/2, хоть 1/3, любую её часть, в зависимости от расчета номиналов. Это зависит в частности еще  и от миним. начальной емкости КПЕ и если она слишком высокая и при этом еще и Roe высокий, к примеру как с ГК-71, то придется еще компенсировать не только емкость лампы, но и часть емкости КПЕ. Это все расчитывается легко. Но дело не в этом, а в том, что для компенсации не нужны никакие последовательные катушки. Только параллельный контур и его достаточно.
Вот еще схема от RV4LK(SK). Посмотрите, все тот же параллельный контур для все тех же целей.
http://radioamator.ru/kv-i-ukv/usilitel … ti-ak-2009

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

56

Ну теперь признаю, был не прав. Да, получается, что принцип то один и тот же -компенсация параллельным контуром...

57

Смотрите схему, если не можете понять на словах.
Вот такая схема должна быть, чтобы работала последовательная компенсирующая катушка. И так разные катушки на каждый диапазон.Я об этом уже писал ранее.
А на вашей схеме получится вот что - параллельный контур с кондером в сумме создадут нулевую реактивку на резонасной частоте, Х=0
Но емкость лампы в данный контур НЕ входит вообще, поэтому в итоге, как была выходная емкость лампы, так она и останется на месте.  Это схема для резонасной нагрузки усилителя, обычно применяется в маломощных усилителях ВЧ, предварительных каскадах. В мощных УМ такие схемы не применяют.
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t790624.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

58

R0SBD написал(а):

Ну теперь признаю, был не прав. Да, получается, что принцип то один и тот же -компенсация параллельным контуром...

Воооот, вот она истина, вот теперь вы правы. Это единственно правильное решение в мощных УМ.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0xfnzdN0yA   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Устранение избыточной паразитной емкости в УМ.


Создать форум. Создать магазин