Для выездных мероприятий решил соорудить легкий усилитель на 4-х лампах ГИ-7Б. Бестрансформаторное питание анода, умножение сетевого напряжения на 6. Все более-менее получается, но с расчетом входных контуров вышла заминка. Какую брать нагруженную добротность? Какое входное сопротивление брать для расчета? Прошу помощи.
73!
УМ на 4-х ГИ-7Б
Сообщений 1 страница 30 из 84
Поделиться12020-11-11 13:04:07
Поделиться22020-11-11 14:20:10
UT4EK написал(а):
Какую брать нагруженную добротность?
Обычно 3-5.
UT4EK написал(а):
Какое входное сопротивление брать для расчета?
Для 4 ламп это будет примерно 11 Ом на входе ламп. П контура нужны 50/11 Ом
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться32020-11-12 02:07:40
У меня трансформация сопротивлений осуществляется следующим образом.
Т2
---------50/25------ VL1, VL2
Т1 I
INPUT 50/25-----
I Т3
---------50/25------ VL3, VL4
Входной трансформатор двухобмоточный. Следующие два трансформатора трехобмоточные, как в статье Гончаренко. Т.е. входная обмотка, обмотка на катод-накал, обмотка на накал. Входные обмотки трансформаторов Т2 и Т3 включены параллельно ко вторичной обмотке Т1.
Теперь 2 вопроса.
1. Нет ли у меня ошибки в организации трансформации сопротивлений?
2. Входные контура, устанавливаемые перед трансформатором Т1, надо рассчитывать на 50/50 Ом?
Поделиться42020-11-12 04:30:11
Я замучался с настройкой входных П-контуров ,когда они стояли перед
разделительным трансформатором с трансформацией 1 к 1.
(две лампы примерно 40-45 ом))
Потом поставил п-контура между разделительным трансформатором и катодами ,то все отлично стало строиться.
Отпишитесь ,как сделаете усилитель ,как у вас настроились входные контура в варианте перед разделительным трансформатором
и какая полоса получилась по ксв 1.2 .
Может у вас получится ,а я какие нибудь ньюансы упустил.
Отредактировано RV3MS (2020-11-12 04:34:21)
Поделиться52020-11-12 07:42:27
To RV3MS OK. Но у меня питание бестрансформаторное и установка П-контуров после трансформатора проблематична. Тем более, что возбуждать лампы я собираюсь попарно.
Отредактировано UT4EK (2020-11-12 07:45:27)
Поделиться62020-11-12 09:38:48
UT4EK написал(а):
Входной трансформатор двухобмоточный. Следующие два трансформатора трехобмоточные, как в статье Гончаренко. Т.е. входная обмотка, обмотка на катод-накал, обмотка на накал. Входные обмотки трансформаторов Т2 и Т3 включены параллельно ко вторичной обмотке Т1.
Схема вроде правильная, но зачем столько трансов? Проще запараллелить все накалы ламп и сделать один с 3 обмотками транс 50/12,5. Взять бинокль из колец 20-25 мм. Накальные 2 обмотки изолированым проводом сечением 0,45-0,5 мм2
Если входные ФНЧ устанавливать перед трансом, то конечно они должны быть 50/50.
Если же после странса, то 50/12,5
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться72020-11-12 09:57:32
UT4EK написал(а):
возбуждать лампы я собираюсь попарно
Не лучшее решение.
Alex_VE3KF написал(а):
Проще запараллелить все накалы ламп и сделать один
... и даже с одной обмоткой для всех катодов.
Одна из задач - стаб смещения. Он должен быть очень надежный, просто набор стабилитронов тут не пройдет. Через этот стаб должно без послетствий "пролетать" все "катодное", причем величину тока при расчете надо брать не приборную, а максимальную. Если стаб вылетит в пробой, то ГИ-7Б (6Б) это не переживут.
Хорошо, что чаще стабы уходят в обрыв. Ну это заметить легко и последствий нет.
А при пробое стаба получается так, что весь возможный ток пойдет через открытые лампы и пока не вышибет предохранитель.. 
Раздельные стабы - еще тот гемор. Лучше не делать.
Поделиться82020-11-12 10:52:14
Anatoly написал(а):
Через этот стаб должно без послетствий "пролетать" все "катодное", причем величину тока при расчете надо брать не приборную, а максимальную.
Этот ток катода мгновенный можно взять 0,6 А на лампу. Значит на 4 лампы это будет 2,4 А. Если учесть еще и запас прочности стаба, то он обязан держать 3 А как минимум.
Параллелить зенеры ни в коем случае следует. Нужен либо очень мощный зенер, 50 Вт типа 1N3314B, либо аналог зенера на транзисторе, например от Гончаренко.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться92020-11-12 12:07:08
To RV3MS.
Я вспомнил. В далекие времена перед усилителем на 2-х ГИ-7Б у меня стоял ручной тюнер - переключаемый П-контур. Все настраивалось красиво.
To Anatoly.
А чем попарное возбуждение ламп плохо? Я таким образом облегчаю режим работы согласующего трансформатора Ведь через него будет протекать и ток накала и ток катода (катодов).
А какой это надо сердечник, чтобы он держал 8А тока накала и 3А тока катодов! Для двух же ламп хватит с лихвой бинокля на кольцах 20 мм. Это у меня было в старом усилителе на 2-х лампах.
To VE3KF.
Стабилизатор, один на все лампы, я сделал на 16-ти стабилитронах Д815Б. Это 4 параллельно и 4 четверки последовательно. Интересно, почему такое соединение не имеет право на жизнь?
Неравномерность напряжений стабилизации и, соответственно, токов через стабилитроны?
Сделать стабилизатор на транзисторе при нынешней элементной базе не проблема.
Поделиться102020-11-12 13:08:14
UT4EK написал(а):
Для двух же ламп хватит с лихвой бинокля на кольцах 20 мм.
Для колец не важно какой ток накала, эти токи взаимно компенсируются в кольце т.к. ток накала переменный. И дело не в размере кольца, а том, что чисто физически разместить толстые накальные обмотки проблематично в маленьком колечке. А постоянный ток катода, он идет через зенер, минуя кольцо и обмотки и поэтому никак не влияет на кольцо.
UT4EK написал(а):
Стабилизатор, один на все лампы, я сделал на 16-ти стабилитронах Д815Б. Это 4 параллельно и 4 четверки последовательно. Интересно, почему такое соединение не имеет право на жизнь?
Неравномерность напряжений стабилизации и, соответственно, токов через стабилитроны?
Зенеры не параллелят по одной простой причине - большой разброс напряжений стабилизации даже у одного типа зенеров. Поэтому меньший зенер(ы) будет нагружать больший зенер(ы), пропуская через себя ток избытка напряжения другого зенера. В результате все зенеры будут перегреваться
UT4EK написал(а):
Сделать стабилизатор на транзисторе при нынешней элементной базе не проблема.
Вот и сделайте.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться112020-11-12 14:02:43
Схема аналога мощного зенера. Собирал такой для работы с ГС35Б. Все работает. Регулировка напряжения примерно от 3,5 до 39 В. Для ламп ГИ7Б нужно немного выше напряжения накала т.е. примерно +14-15 В.
http://bias.gs35b.com/docs/060923.html
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться122020-11-13 02:37:52
UT4EK написал(а):
Стабилизатор, один на все лампы, я сделал на 16-ти стабилитронах Д815Б. Это 4 параллельно и 4 четверки последовательно. Интересно, почему такое соединение не имеет право на жизнь?
Мне это напомнило одного товарища с СКР: "А почему не застабилизировать 3000В для рогатки Д815-ми стабами"
Последовательное соединение стабилитронов - норма. Параллельное - один всегда будет чуть больше нагружен и при нештатной ситуации вылетит первым. Вылетел - общий нагр. ток стаба будет добивать следующий стабилитрон, что выше по Uст.
Параллельно соединяют (и то плохое решение) только газоразрядные стабилитроны.
Поделиться132020-11-13 02:39:36
UT4EK написал(а):
А какой это надо сердечник, чтобы он держал 8А тока накала и 3А тока катодов!
Небольшой.
Или Вы постоянкой накал питать будете? Тогда да, свалить в насыщение легко.
Поделиться142020-11-13 13:00:37
Аналог мощного стабилитрона-тема!
Самое грамотное решение сейчас.
По поводу входных контуров-так у меня тоже бестрансформаторный усилитель.
Для этого и стоит развязывающий транс по входу.
Когда сделаете входные контура между возбудителем и развязывающим трансформатором ,отпишитесь,
как они у вас настроились.Я два вечера потратил и потерпел фиаско .
И мне интересно ,только у меня это так не получилось.
Не раз спрашивал у других ,но никто до этого так и не дошел, в большинстве случаев
дальше обсуждения на форуме строительство усилителя не идет.
В случае включения входных п-контуров между катодами ламп и развязывающим трансформатором все настраивается идеально .
Но конечно такое включение не удобно из за гальванической связи.
Отредактировано RV3MS (2020-11-13 13:01:44)
Поделиться152020-11-13 14:09:48
RV3MS написал(а):
Но конечно такое включение не удобно из за гальванической связи.
Поясните что имеется ввиду. Гальваническая связь чего и с чем?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться162020-11-14 09:10:08
RV3MS написал(а):
контура между возбудителем и развязывающим трансформатором
Да, при таком включении сложнее настроить чем при:
RV3MS написал(а):
В случае включения входных п-контуров между катодами ламп и развязывающим трансформатором
Слишком много "переменных" для первого случая.
Меняется R в зависимости от диапазона, от уровня раскачки. И транс все это плохо переносит, соответственно меняя свое "стабильное качество" как нагрузка для фильтров.
И, что важно, добавляет свои нелинейности.
Когда транс стоит по входу усилителя до входных контуров то уровень на входе/выходе транса можно считать постоянным значением. Мы же его выставляем, разве что корректируя при смене диапазона.
И контур, получив на входе постоянный сигнал, настраивается (оптимизируется) для одного диапазона, то есть для узгой полосы частот.
Совершенно образно ("на пальцах" 
)
Привели сигнал по входу до значения 100% (на диапазоне), получили на выходе транса ХХ% и настроили контура на оптимум.
А если на выходе контурной системы транс будет, то сам процесс работы ШПТ (ШПТЛ) на реактивность (а именно так надо оценивать входную цепь лапмы, комплексно), добавит изменений нагрузки контура.
Даже если от транса физически отключены остальные диапазонные контура и по сигнальому и по корпусному проводу.
Для схем с ОК несколько проще настроить транс в сеточной цепи чем для схем с ОС. Причина - какую нагрузку видит источник сигнала. Дя ОС - вообще довольно мрачную
RV3MS написал(а):
Но конечно такое включение не удобно из за гальванической связи.
Да нет особых неудобств:
Вы же настраиваете входные цепи разово. И контроль можно осуществлять "по входу", по минимуму отраженки (достаточно в большинстве случаев). А если надо измериловку подключить - любой транс от ТВ потянет по мощности как разделительный.
Провели измерения - и забыли.
Тем более что разделительный транс, да при нынешнем обилии импульсников... полезная вещь в хозяйстве.
Alex_VE3KF написал(а):
Гальваническая связь чего и с чем?
Насколько я понял - измериловки при настройке, невозможность (опасность) "потрогать пальцем контура (витки подвигать).
Саша, вот на мой личный взгляд - это вообще не проблема.
Отвертка изолированная (сердечники крутить - вообще пластик), витки "пошурудить" - та же пластиковая спица. Да и влияние рук устраняется.
А случайно коснуться - априори считаю РА при настройке изделием опасным и не расслабляюсь.
Поделиться172020-11-14 09:58:34
Anatoly написал(а):
Насколько я понял - измериловки при настройке, невозможность (опасность) "потрогать пальцем контура (витки подвигать).
Саша, вот на мой личный взгляд - это вообще не проблема.
Я понял. Да, есть некоторые неудобства, но они преодолимы.
Первое - П контура, тем более на низкое выходное сопротивление ламп (10-12 Ом) легко реализуются т.е. не надо там пФ ловить. На выходе ФНЧ будут сотни пФ. Поэтому достаточно расчета и повторить расчетные величины. Значит и настраивать там ничего не придется. Другое дело, если на выходе ФНЧ высокий импеданс 700-1500 Ом, вот здесь придется повозиться т.к. в этом случае полоса пропускания ФНЧ получается относительно узкой и приходится настраивать ФНЧ тщательно. К тому же выходные кондеры ФНЧ уже совсем малы, особенно на 28 Мс. Но такой импеданс с ОС невозможен, а в ОК, для этого ставим резистор по входу ламп, который снижает входной импеданс.
Второе - как правильно отметил Анатолий, есть изолирующий инструмент для работы под фазой сети. Главное - быть внимательным. 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться182020-11-15 02:46:12
Да,я это и имел в виду,может быть неправильно выразился.
Проблемы в таком включении нет и данные элементов п-контура совпадают с расчетными.
Поделиться192020-11-16 15:24:06
В данном случае вопрос установки контуров после входного трансформатора упирается в тип коммутирующих элементов. При бестрансформаторном питании анода напряжением 1800 В коммутирующий элемент должен выдерживать как минимум 900 + 300 = 1200 В. 18 керамических реле - слишком дорогое удовольствие, да и громоздко. Других коммутационных элементов, которые соответствуют данным требованиям, в том числе и минимальным влиянием на высокочастотные цепи, я не знаю.
Отредактировано UT4EK (2020-11-16 15:25:52)
Поделиться202020-11-16 15:52:37
Потихоеьку идет строительство усилителя. Это первая часть фото.
Поделиться212020-11-16 15:53:49
UT4EK написал(а):
При бестрансформаторном питании анода напряжением 1800 В коммутирующий элемент должен выдерживать как минимум 900 + 300 = 1200 В
Можно легко реализовать переключение на керамической галете. А можно и отдельный БП для реле применить с трансом, но без контакта с шасси, изолированный, для питания только обмоток реле.
А откуда там появится анодное +1800 В, если все же ФНЧ ставят во входную цепь ламп? Согласен, там +300 В сетевой фазы, но откуда еще 1800 В? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться222020-11-16 15:56:33
Вторая часть фото.
Поделиться232020-11-16 16:08:18
1800 - это общее анодное. Насколько я себе представляю, на управляющей сетке лампы присутствует 900 В (относительно сетевых проводов). Но в зависимости от того, какой провод, фаза или ноль, будет подключен к средней точке умножителя, может добавляться еще 300 В фазного напряжения. Я так это понимаю.
Поделиться242020-11-16 16:15:46
Катушки могучие, так на 5 квт как и КПЕ 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться252020-11-16 16:54:36
UT4EK написал(а):
Насколько я себе представляю, на управляющей сетке лампы присутствует 900 В
Там может быть потенциал суммарный до 1200 В (900 В постоянного и с наложенными пульсациями 50 Hz и амплитудой 300 В) относительно заземленного шасси.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться262020-11-16 17:14:52
UT4EK написал(а):
Потихоеьку идет строительство усилителя. Это первая часть фото.
Я бы лампы расположит квадратом, а не в линейку. Покороче нужны связи всех анодов. Это важно для работы на 21 и 28 Мс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться272020-11-17 02:19:03
Alex_VE3KF написал(а):
Я бы лампы расположит квадратом, а не в линейку
Аналогично(с) 
А что это:
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/386/220117.jpg
Поделиться282020-11-17 03:07:36
Anatoly написал(а):
А что это:
http://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/386/220117.jpg
Блин....
Как говорится - "вкурил".
Это оно: УМ на 4-х ГИ-7Б ??? 
Если это блок входных трансов, то мне нечего больше сказать в этой теме.
Вроде говорили, что смысла в этом УМ на 4-х ГИ-7Б нет, совершенно неоправданное усложнение входа.
Ну а если посмотреть на "лампы в рядок", на "входной ужас", то это классика для шарманочного диапазона. В крайнем случае - до 10 МГц.
Выше - это не РА, а не пойми что.
Поделиться292020-11-17 08:43:32
Нет, это не входные трансформаторы, это сетевой фильтр, по сети 220 В. За лампы квадратом подумаю. В таком случае вопрос, хватит ли одного ВН-2 для обдува 4-х ламп? И конструкция входного трансформатора 50/12.5 с тремя обмотками пока тоже под вопросом.
Поделиться302020-11-17 09:00:24
UT4EK написал(а):
это не входные трансформаторы, это сетевой фильтр, по сети 220 В
Слава богу, что я ошибся.
UT4EK написал(а):
хватит ли одного ВН-2 для обдува 4-х ламп?
Нет.
И если хотите нормально работать, а не короткими включениями на ТХ и послед. остыванием, то смотрите в сторону не обдува, а продувания. От катода к аноду.
Перегретые ГИ-7(6)Б очень любят стрельбу.
UT4EK написал(а):
За лампы квадратом
А иначе Вы низведете 4 очень хорошие лампы до уровня каких-либо сугубо НЧ-лампочек.
То есть своими руками навешаете в анодную цепь (читать - в ВКС) паразитных емкостей и индуктивностей. И дай бог, чтобы просто завал усиления и КПД, так и дорогу, даже проспект 
к возбуду строите сами.
Оно надо?
РА должен быть надежным и стабильным.
А уж потом - малогабаритным, плотной компоновки, малого веса и т.п. хотелки.
По трансу позже поговорим.
Да, все боковые обдувы этих ламп - подтяжки для штанов, не более. Это если парой семерок заменять народные три полтинника - тогда еще потянет, хотя ножку накала и ножку катода распаять очень легко без обдува.
Дрогановский вариант в RTTY или PSK очень даже греться любил и греться неравномерно. Хотя - 1200 вольт всего анодное и ток соответствующий.. совсем не полампера.