VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.
так , по порядку . Сейчас нагрузил оба порта на 50 ом и проверил напряжение на балластнике. Получил следующие значения:
при напряжении 18 вольт на баласте 1 вольт . При напряжении 30 вольт на балласте 2,5 вольта . Больше подать не могу
резисторы по 1 Вт. Сразу же снял графики . Два графика -менял фазу:
если посчитать то 100 Вт на входе то на балласте всего 0.96 Вт Значит девайс не расбалансирован.
Отредактировано Евгений (2011-01-14 04:12:28)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
ну да мы знаем что они длинные 21,5м и я попытался настроить в резонанс конденсаторами. на балласте по минимум Вч на 3690кгц.подавление хорошее 3-4 балла и даже больше. а КСВ =2 да и Х=30
этот эксперемент я проводил для интереса - а что будет?
В точке питания вертикалов я подбирал конденсаторы что бы на балластнике получилось минимум.
Я его получил . Но так ка система не предполагает ни каких включений, решили отрезать лишнее.
сейчас сделаю фото .
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
а это фото блока . за балластником не всё видно:
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Отрезано было 1,5 м и штырь все еще ниже 3500? Тогда какой же исходной высоты был штырь, может для 160? В этом случае надо отрезать еще 1 м минимум.
Подпись автора
вот я и отрезал 1 метр на балласте минимум был на 3610 .отрезал ещё 1 м минимум на балласте получил на 3690.
но минимм был в 12 вольт.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
а вот ещё эксперемет отключил радиалы. Растянул нод каждым вертикалом по 4 радиала длиной по 20 метров провод медь 2 мм.
получилась немного другая картина
а напряжение на балласте стало 9 вольт на 3500 кгц при 70 на входе и повсей вероятности будет меньше
ниже трансивер не раскрыт на передачу.
Отредактировано Евгений (2011-01-14 08:13:31)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
а вот ещё эксперемет отключил радиалы. Растянул нод каждым вертикалом по 4 радиала длиной по 20 метров провод медь 2 мм.получилась немного другая картина
а напряжение на балласте стало 9 вольт на 3500 кгц при 70 на входе и повсей вероятности будет меньше ниже трансивер не раскрыт на передачу.
Это интересно. С 4 радиалами напряженение 9 В на 3,5 Мс. А сколько вольт на 3,69 Мс?
Вопрос такой - сколько витков на кольце?
Почему я спросил? Дело в том, что по этой ссылке http://www.yccc.org/Articles/Antennas/K1NQ/4sqver2.pdf в конце статьи можно увидеть две таблицы. Вторая таблица нам не нужна т.к. она для 4 эл. систем. А вот первая - то что нужно. В первой колонке частоты, по 8 шт. 4 из них даны для отрезков кабелей 1/4 волны 75 Ом, а следующие 4 частоты - для кабелей 50 Ом т.е. как раз то, что нам нужно. Эти 4 частоты для вариантов кол-ва радиалов от 4 шт. до 36 шт. В последних трех столбцах справа обозначено кол-во витков на кольце для Т200-2, индуктивность каждой катушки на кольце и кондер. Как видно, для различного кол-ва радиалов, должна быть разная индуктивность и емкость. Я не поленился и посчитал системный импеданс для каждого из вариантов. Вот что я получил для варианта 50 Ом отрезков кабелей:
1. 4 радиала(50 Ом кабель) СИ)системный импеданс)=31 Ом
2. 8 рад.------------------------------------------------------=36 Ом
3. 16 рад. =40 Ом
4 36 и более ------------------------------------------------=50 Ом
Расчет для частоты 3,8 Мс, что весьма близко к частоте 3,69 Мс. Замечу, что терминатор под вод свой СИ должен быть тоже свой т.е. разный.
Причем, для последнего варианта, кол-во витков на кольце должно быть 13, а емкости по 520 пФ минус межвитковая.
На фото я думаю получилось не более 8-9 витков. Емкость не знаю какая. Вывод- каплер почти наверняка не расчитан под 32 радиала. Судя по кол-ву витков, он на гораздо меньший СИ расчитан, но в этом случае тогда и терминатор должен быть на это же сопротивление.
Вопрос к RV9CX - на какой СИ вы расчитали каплер?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Измерьте у штыря его импеданс при 4 радиалах на частоте 3,5 и 3,69 Мс.
Как бы не пришлось переделывать каплер(катушку и терминатор)
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это интересно. С 4 радиалами напряженение 9 В на 3,5 Мс. А сколько вольт на 3,69 Мс?
а вот на 3690 не глянул но там точно большое напряжение. я же смотрел на минимум. А вот когда по одному радиалу
откусил то на балластнике стало 15 вольт на 3500 при входном 70
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Измерьте у штыря его импеданс при 4 радиалах на частоте 3,5 и 3,69 Мс
так как я по одному радиалу откусил то сейчас могу сделать графики с тремя радиалами.
если через кабель 27м можно то пойду сделаю.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Попробуйте добавить 5й радиал
с утра могу сделать по 5 радиалов сейчас темно.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
я уже запутался совсем я делал графики каждого вертикала с 4 радиалами из шека кабель 27м
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Вопрос к RV9CX - на какой СИ вы расчитали каплер?
я думаю что Дмитрий Вам расскажет все моменты о каплере, как только будет сдесь.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
У вас сразу появилась реактивность при 4 радиалах, но это не сташно - ее можно убрать. А где график с тремя радиалами?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
я думаю что Дмитрий Вам расскажет все моменты о каплере, как только будет сдесь.
Я уверен, что он делал его под 50 Ом. Но в этом случае, если не переделывать каплер под 32 радиала, вам надо добиться, чтобы импеданс на 3,69 Мс стал порядка 70 Ом. То, что будет реактивность - уберем.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вам надо добавлять радиалы а не убавлять. Сделайте 5, померяйте, потом 6 и т.д.
когда буду добавлять радиалы мне надо контролировать напряжение на балластнике или пока не уберу реактивку??
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
А где график с тремя радиалами?
пойду сниму графики буду через минут 10
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
когда буду добавлять радиалы мне надо контролировать напряжение на балластнике или пока не уберу реактивку??
Женя, пока не надо добавлять, успеем это сделать. Пока измерь импеданс прямо у антенны на котороткий кабель с 3 и 4 радиалами на частоте 3,69 Мс , при отключенной второй, Не нужна нам частота 3,5.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
на какой СИ вы расчитали каплер?
50 Ом. Более того, Графики выше это подтверждают.
И импедансы вертикалов тоже должны быть по 50+0 Ом. Когда они были укорочены наполовину, они имели по 50+30 (где-то так) Ом. При этом и на балласте было минимум мощности (0.3 ватта), и диаграмма была. Оставалась лишь реактивность, трансформированная с длинных вертикалов - с ней НУЖНО было разобраться!
Как бы не пришлось переделывать каплер(катушку и терминатор)
Ненадо ничего переделывать! Впрочем, есть варианты такие: либо стремить импедансы вертикалов к 50+0, либо переделать каплер под существующий импеданс вертикалов))))) Но ведь, так никто не делает 
Хотя, я бы попробовал!
Вам надо добавлять радиалы а не убавлять. Сделайте 5, померяйте, потом 6 и т.д.
Если он их добавит, то еще больше снизит активную составляющую, которая и так сейчас чуть выше 40 Ом на резонансной частоте, а надо 50!!
с утра могу сделать по 5 радиалов сейчас темно.
НЕТ! Женя, у тебя и так низкое R - тебе его нужно поднять, а это можно делать лишь уменьшением количества радиалов. Более того - они у тебя ДЛИННЫЕ, несмотря на то, что лежат на земле - это четко видно по снятым графикам!
У вас сразу появилась реактивность при 4 радиалах, но это не сташно - ее можно убрать
Более того: именно этим СЕЙЧАС и надо заниматься! Нужно убавить количество радиалов и укоротить их. Я предлагал делать их по 15м, но Женя решил не экономить на материале
я уже запутался совсем я делал графики каждого вертикала с 4 радиалами из шека кабель 27м
Из графиков видно, что резонансная частота каждого вертикала далека от расчетной, а также низковаты импедансы - нужно:
1. Привести вертикалы в норму, а именно укоротить радиалы и уменьшить их количество до достижения вертикалами 50+0 Ом на частоте 3690
2. Подключить их в систему, подать мощу с трансивера и измерить резонансную часоту и значение на балласте.
3. Снять графики КСВ
4. Выложить данные сюда.
Александр, если нагружены порты по 50 Ом, если имеется горизонтальный график КСВ=1.01, если на балласте в это время 0.69 ватта из 100 - это является показателем настроенности каплера под 50 Ом, по-Вашему? И при этом, имеется правильная диаграмма при импедансах 50+30 Ом!!
Отредактировано RV9CX (2011-01-14 10:54:16)
RV9CX, Дмитрий
пойду сниму графики буду через минут 10
вот графики дух вертикалов
у них по 3 радиала
Отредактировано Евгений (2011-01-14 10:54:39)
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
вот графики дух вертикалов
Это из шэка?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
вот графики дух вертикалов
Отлично! Резонанс низковато, но там уже почти 50 Ом! Надо довести резонанс каждого вертикала выше!
RV9CX, Дмитрий
Отлично! Резонанс низковато, но там уже почти 50 Ом! Надо довести резонанс каждого вертикала выше!
Не надо 50, надо больше.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Женя, пока не надо добавлять, успеем это сделать. Пока измерь импеданс прямо у антенны на котороткий кабель с 3 и 4 радиалами на частоте 3,69 Мс , при отключенной второй, Не нужна нам частота 3,5.
сейчас сделаю замер на 3690 у основания коротким кабелем, секунду.
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Это из шэка?
да графики из шека сейчас сделаю как просили
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Не надо 50, надо больше.
Вот это не понял! ЗАЧЕМ??
RV9CX, Дмитрий
Евгений, у меня не более 1,5 часов, затем я уезжаю.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот это не понял! ЗАЧЕМ??
Это я уже объяснял ранее, пост 150.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
вот графики дух вертикалов у них по 3 радиала
Скорее всего надо будет оставить по 4 радиала.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
сейчас сделаю замер на 3690 у основания коротким кабелем, секунду.
Я жду результат.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
сделал замер на западном вертикале при 3 радиалах имеем R=65 ом X=+95 на восточном R=70 X=+90
RN7T ex UA6GV, RA6FOA
Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Фазированные вертикалы.