VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Трансформаторы РА

Сообщений 91 страница 120 из 206

91

Да, и экспериментально несложно найти это минимально возможное количество витков, просто постепенно уменьшая первичку- подход к насыщению сердечника будет обозначаться резким возрастанием акустического шума. Конечно же, на этом пороге работать не стоит, нужно немного витков в первичку добавить. Сколько- каждый сам решает... :crazy:

92

Вроде бы рекомендуют ток х.х первички до 10% от максимального

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

93

VE3KF написал(а):

Вроде бы рекомендуют ток х.х первички до 10% от максимального

Если мы хотим получить максимальный КПД именно от трансформатора, то это условие вряд ли актуально, а вот когда смотрим шире, и понимаем, что ещё и в подводке хорошо бы обеспечить оптимальный режим, и не греть её зря реактивными токами, можно и на эту рекомендацию обратить внимание... :playful:
Тем более, минимальный косинус фи для мощных потребителей никто не отменял. Придёт инспектор, скажет- "Ты что, такой- сякой 10 кВт потребляешь, и столько же в проводах за пределами счётчика оставляешь!"  :rofl:

94

Игорь 2 написал(а):

когда смотрим шире, и понимаем, что ещё и в подводке хорошо бы обеспечить оптимальный режим,

Не всегда на первом месте оптимальный режим работы. Пример - транс микроволновки. Он может работать полчаса и затем требуется 30 минут на охлаждение, печь работать не может. Это далеко не оптимальный режим, но в данном случае уменьшение размеров транса для печки - было главной задачей.  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

95

Игорь 2 написал(а):

Придёт инспектор, скажет- "Ты что, такой- сякой 10 кВт потребляешь, и столько же в проводах за пределами счётчика оставляешь

А у нас электричество включено в квартплату. Шведский стол, потребляй сколь хочешь и как хочешь.  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

96

VE3KF написал(а):

Не всегда на первом месте оптимальный режим работы.

Конечно. Кстати, нельзя исключить и то, что в некоторых трансформаторах указанное Вами соотношение токов будет именно при подходе ампервитков к критической точке насыщения магнитопровода. Там слишком много факторов. Но, для достижения максимального КПД транса, как подсказывает интуиция, число витков нужно минимизировать, не забывая при этом увеличивать диаметр провода первички, т. к. опять же по моему опыту и экспериментами со старыми советскими магнитопроводами, потери в них при работе не в насыщении, заметно меньше, чем в меди.

97

VE3KF написал(а):

А у нас электричество включено в квартплату.

Вы упустили главное- ревностного инспектора смутят потери в подводящих проводах ВНЕ зоны просчёта счётчика, т. е. промежуток подстанция- Ваш счётчик... :crazy:

98

Игорь 2 написал(а):

потери в них при работе не в насыщении, заметно меньше, чем в меди.

Несомненно так. Когда мы уменьшаем ампер-витки, надо не забывать увеличивать диаметр провода т.к. ток первички растет. Находится перегиб характеристики и вычисляется ток при рабочем напряжении и нагрузке. Далее уже совсем просто расчитать диаметр медного провода первички.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

99

Посмотрите:

http://s1.uploads.ru/t/Z6YzI.jpg

100

Да, это и должно быть так, мощный транс имеет выше КПД, чем маломощный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

101

Кстати, в том практическом методе, которым решил пользоваться Роман, как раз и заложен тот алгоритм, про который я писал- ампервитки под предел с 20% запасом... :flag:

102

Игорь 2 написал(а):

ампервитки под предел с 20% запасом

Там сложнее всего - определить точку перегиба хар-ки, а уж от него взять 20% назад - не проблема. Перегиб не имеет явно выраженной границы, потому это самое сложное. Только субъектиная оценка.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

103

Из этой же книги:

http://s1.uploads.ru/t/cYwrs.jpg

104

Set-up написал(а):

Из этой же книги:

Вот они эти 10%  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

105

VE3KF написал(а):

Перегиб не имеет явно выраженной границы

Если придерживаться методики автора, то, действительно, не имеет. А вот если последовательно с исследуемой обмоткой включить малоомный резистор, и отслеживать осциллографом форму тока ХХ, так же постепенно наращивая напряжение, то точность вырастет на порядок- заход железа в насыщение будет отлично заметен по резко возросшим искажениям формы сигнала на резисторе... :crazy:

106

Игорь 2 написал(а):

А вот если последовательно с исследуемой обмоткой включить малоомный резистор, и отслеживать осциллографом форму тока ХХ

Согласен, это да. Форма синусоиды очень хорошо чует момент насыщения железа транса. Другое дело, что осциллограф имеют 1 человек из 20

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

107

VE3KF написал(а):

Другое дело, что осциллограф имеют 1 человек из 20

Ужасно... :dontknow: Я, ещё учась в школе, из мусора собрал- на выходе стояли МП26, трубка 7ЛО55И. Ведь без него как без глаз...
Кстати, звуковой картой и каким- либо софтом, типа, Спектралаб, не вопрос наблюдать- всё будет отлично видно... :crazy:

108

Игорь 2 написал(а):

Кстати, звуковой картой и каким- либо софтом, типа, Спектралаб, не вопрос наблюдать

Да, можно и комп в помощь. В любом случае такой метод будет точнее на порядок.  :rolleyes:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

109

VE3KF написал(а):

Не всегда на первом месте оптимальный режим работы. Пример - транс микроволновки. Он может работать полчаса и затем требуется 30 минут на охлаждение, печь работать не может. Это далеко не оптимальный режим, но в данном случае уменьшение размеров транса для печки - было главной задачей.

На мой взгляд, - пока всё, как в тумане. Не слишком ли много надежд возлагают на модернизацию сердечника ТС-270?

Еще никто толком не сказал, а какой трансформатор предполагается сделать:
- анодник?
- анодно-накальный?

Планируется на нем намотать обмотки:

- для стабилизатора экранного напряжения
- минусовая (для управляющей сетки)
- коммутационная (для реле)

Какова же предполагаемая габаритная мощность трансформатора? 

Михаил, 73!

110

Set-up написал(а):

Еще никто толком не сказал, а какой трансформатор предполагается сделать

Так из поста 83, судя по вводным от автора, можно сделать вывод, что составной транс будет иметь примерно 2000 Вт габаритной мощности, напряжение первички 220 В, а вторички 2121 В. Или я ошибаюсь?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

111

Осцилограф у меня есть! =)   обязательно посмотрю форму синусоиды на резисторе. это интересно...

кстати, о реактивной мощности.  я подумал может поставить паралельно первичке конденсатор, для компенсации косинуса фи.  =)

я гдето читал что ток х.х. расчитывается 1мА на 1Вт.  если у меня 3кВт, то ток х.х. должен быть 3 А.  многовато! странно както получается.  читал на одном форуме про изготовление тора на 5 кВт, так там ток х.х. у него всего 100мА!   

трансформатор делается для запитки рогатки с ОК.  транс примерно мощностью 2500-3000 Вт.   анодное 3кВ, экран +1кВ, -300В, накал, +24 на релюшки.

честно сказать, габаритную мощность я расчитать не смог. куча программ выдаёт разные результаты.  я решил плюнут на теорию и перейти к практике.  собрал всё железо которое у меня есть - 6 сердечников.  я думаю этого должно хватить.  намотаю - и начну нагружать. сколько выйдет - столько выйдет.   если мало будет - придётся накал и экранку мотать на другом отдельном железе.  либо лампу использовать в лёгком недогруженном режиме ( что конечно менее предпочтительно, зато продлит ей жизнь ).

Отредактировано Роман (2012-09-02 12:56:04)

112

Роман написал(а):

если у меня 3кВт, то ток х.х. должен быть 3 А.

Нет, этого не может быть, слишком высокий ток. Грубо видимо так:
3000/220=13,6 А это максимальный ток первички. Тогда ток х.х. должен быть примерно 1,3 А

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

113

Роман написал(а):

транс примерно мощностью 2500-3000 Вт.

Посмотрите:

http://s1.uploads.ru/t/lIJ7d.jpg http://s1.uploads.ru/t/VMJ1q.jpg

114

жаль расчёт только до 1000 вт. этого мне мало!!!

как вы прокоментируете заявление о том что ток холостого хода влияет на нагрузочную характеристику?  что повышенный ток х.х. делает транс более "жёстким"?

115

Роман написал(а):

что повышенный ток х.х. делает транс более "жёстким"?

Несомненно, если сердечник ещё в насыщение не загнан.

116

...

http://s3.uploads.ru/t/3hmsL.jpg

117

Померил ток первички силовика предназначенного для УМ. Сам трансформатор около 1,5 квт, сечение Ш-образного железа - 50 кв. см. Первичка намотана 2мм проводом, вторичка, на 2000 вольт с отводами - одномиллиметровым.
Впрочем, "померил", как я понимаю, это очень субъективно сказано, поскольку тестер, которым я измерял напряжение на последовательно включенном резисторе в 10 ом, наверняка врёт. Там на резисторе, явно, не синусоида. Ток хх получился около 430 ма. Неужели это мало?

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

118

CADET написал(а):

Ток хх получился около 430 ма. Неужели это мало?

Расчет простой
1500/220=6,8 А максимальный ток первички.
Значит ток х.хх должен быть примерно 0,68 А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

119

CADET написал(а):

Там на резисторе, явно, не синусоида.

Да, тоже подозреваю, что у мощных трансформаторов, там синусоида имеет весьма удлинённые верх и низ- для экономии меди и повышения КПД при максимальной нагрузке, витки мотают под предел. Косвенно об этом говорит и тот факт, что при включении подобных трансформаторов, нередко моргает свет, у чистой индуктивности такого быть не может... :dontknow:

120

VE3KF
Игорь 2

Cпасибо. Что же? Придётся доматывать витки первичной обмотки поверху и включать их в противофазе... благо, в трансе всего лишь один виток на вольт. Выходное напряжение повысится, но не беда. Но всё это, не раньше, чем усилитель будет готов, и я убедюсь в "мягкости" транса.

Игорь 2 написал(а):

Косвенно об этом говорит и тот факт, что при включении подобных трансформаторов, нередко моргает свет, у чистой индуктивности такого быть не может...

Моргает, стартовый ток значительный. С не подключенным выпрямителем. Может, всё не так уж и плохо? :)

PS: Да, измерю-ка ток ещё раз, теперь "честным" амперметром переменного тока. Полагаю, он заточен на действующее значение тока.

Отредактировано CADET (2013-02-27 05:17:27)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА


Создать форум.