VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА

Трансформаторы РА

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 121 страница 150 из 206

121

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
CADET написал(а):

Моргает, стартовый ток значительный. С не подключенным выпрямителем.

Именно так. Чистый транс создаёт бросок тока при включении. Максимальный бросок возникает при включении в момент перехода входного напряжения через ноль. Естественно, бросок проявится не собственно в момент включения (в этот- то момент ток нулевой :playful: ), а через некоторое время после него, когда произойдёт интегрирование напряжения. (напомню физику- ток через индуктивность пропорционален интегралу по времени от напряжения на ней) :flag:  Иногда, даже предохранители выгорают...  :dontknow:  Нормальное явление. Витки в первичке прямо под насыщение подогнали. Иначе, КПД при большой мощности снизится. А он нормирован. В отличие, от пускового тока.... :crazy:

Спасает домотка витков... :playful:
Несложно догадаться, что при включении в сеть на самом пике синусоиды, броска тока через трансформатор не возникает. Именно так у меня они и включались там, где можно было это сделать.  :cool:

122

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Здесь Проверка нагрузочной способности трансформатора описана методика определения жесткости характеристики транса.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

123

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Да, вот кстати, снижение до минимума витков, как раз, повышает жёсткость трансформатора.  :flag: С другой стороны, увеличивает возможный всплеск тока при включении. Сколько я этих компромиссов искал, страшно даже вспомнить... :playful: Правда, в основном, это были трансформаторы на 5...40 кГц, но суть от этого не менялась.

124

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

С другой стороны, увеличивает возможный всплеск тока при включении.

Это можно легко решать технически. Ограничение тока в начальный момент - легкая задача с помощью реле, деода и резистора.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

125

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

VE3KF

Да, отчасти проблема решится- возможный бросок тока будет меньше. Так обычно и делают- сразу и проблема броска тока через первичку решается и бросок тока от заряжаемых конденсаторов во вторичке.  :flag:

126

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот один из вариантов решения, рис.2 Требуется реле переменного тока питания с напряжением 220В.
http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

127

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Я использую такой вариант.  Несколько иначе т.к. я использую обычное низковольтное реле постоянного тока.

http://s2.uploads.ru/t/dhbgc.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

128

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Сегодня измерил холостой ток трансформатора амперметром переменного тока Ц330. Это не тестер, а амперметр такой: 45 - 10000 Гц, класс точности 2,5. Получил примерно то же значение тока - 0,41 А.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

129

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
CADET написал(а):

Получил примерно то же значение тока - 0,41 А.

Я обычно осциллографом смотрю. И по искажению формы синусоиды примерно можно определить, как далеко от насыщения сердечник. Плюс ко всему, любой современный осциллограф меряет среднеквадратичное значение.

130

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994

...

http://s3.uploads.ru/t/mAQTM.jpg

131

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Довольно простая методика расчета трансов, вплоть до 5 квт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

132

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Определился со схемой ВВ БП под ГУ-46. Пока не знаю, какие поставить диоды.

http://s2.uploads.ru/t/eKP5z.jpg

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

133

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
CADET написал(а):

под ГУ-46. Пока не знаю, какие поставить диоды.

Эта лампа не такая уж и мощная, поэтому пойдут обычные диоды, например 6А10(1000 В/6А) или 1N5408(1000 В/3 А)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

134

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
CADET написал(а):

Пока не знаю, какие поставить диоды.

А я, в своё время, под один из заказов, купил два килограмма 10ETF12 (10А 1200В). Правда, они скоростные, но при оптовой закупке, стоимость получилась менее 20 руб/шт... :flag: При рознице, порядка 25 руб...

135

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
CADET написал(а):

Определился со схемой ВВ БП под ГУ-46

10 Ом для шунта многовато - снижается надежность при возможном пробое.
Тип резистора?  ......Измерительная головка на какой ток?

Одного резистора не достаточно. Для надежности шунта надо минимум три
резистора параллельно.

Отредактировано sr-71 (2013-04-04 08:18:39)

Подпись автора

|1|1| |

136

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

10 Ом - маловато для минуса. G3SEK рекомендует 1 кОм а уже с него на измерительную головку. 1 кОм для того, что далее по схеме там будет стоять измеритель тока, у которого датчик тока - резистор 10 Ом с которого снимается падение. Чтобы не шунтировать этот резистор-датчик и ставится 1 кОм в БП.
Читал, что современные диоды необязательно шунтировать резисторами. У меня они стоят и работают без шунтов.
А вот емкости фильтра надо обязательно шунтировать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

137

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

10 Ом - маловато для минуса. G3SEK рекомендует 1 кОм...

Александр, это другая схема. Здесь нет задачи измерять токи сеток.
Минус это земля. А 10 Ом это просто шунт, который может быть и 0,2 Ом
и 0,5 Ом и 1 Ом.... Но 10 Ом это много - снижается надежность при
возможном пробое.

Подпись автора

|1|1| |

138

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

снижается надежность привозможном пробое.

От пробоя стоит специальный резистор, именно персонально от пробоя.
А 10 Ом - совершенно для иных целей.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

139

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

От пробоя стоит специальный резистор, именно персонально от пробоя.
А 10 Ом - совершенно для иных целей.

10 Ом это шунт, который не должен разрушиться при возможном пробое.
Ток возможного пробоя потечет через шунт (в данной схеме 10 Ом). И тут
было бы надежнее иметь не 10 Ом, а например иметь шунт с Rш = 0,4 Ом,
составленный из нескольких параллельных резисторов. По крайней мере мне
это представляется более надежным. Но не настаиваю, а лишь поясняю свою
мысль.

Подпись автора

|1|1| |

140

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

0,4 Ома шунт начисто зашунтирует любой токовый датчик, который пойдет с минусового провода на корпус. и параллельно которому будет прибор зимерения тока сетки. Сергей, посмотрои схему G3SEK и ты все поймешь.
А в шунте 0,4 Ом с минуса нет никакого смысла., это как напрямую на корпус? Тогда уж лучше вообще без него делать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

141

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Александр, повторяю - это совсем не та схема!
Нет токового датчика и лампа у CADETа не триод.

2400 В снимаются относительно земли. Шунт на пути тока анода.
Напряжение с шунта подается через резистор к измерительной
головке "ток Анода".  Вот и все.

Подпись автора

|1|1| |

142

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

в шунте 0,4 Ом с минуса нет никакого смысла....
...Тогда уж лучше вообще без него делать.

Как это нет смысла? - докажи на цифрах.
Если убрать, то как тогда измерить ток анода?

Подпись автора

|1|1| |

143

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

взгляни на эту схему.
http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm
обрати внимание на R1  и R2. Первый для измерения тока сетки. Второй не является никаким датчиком, он совсем для других целей.
Или эта схема
http://www.cqham.ru/pa54.htm#1
R2 для безопасности, через него стекает опасный остаточный заряд с минусового провода после прострелов.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

144

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
sr-71 написал(а):

Напряжение с шунта подается через резистор к измерительной
головке "ток Анода"

обычно для тока анода головка включается в разрыв провода, а для защиты головку шунтируют встречно-паралл. диодами.
рекомендуют ограничивать ток прострела величиной в 40 А и менее для ламп передатчиков с мощностью рассеивания на аноде до 1500 Вт. Откуда мы можем точно знать величину тока при простреле лампы, и следовательно, через какой резистор подключать головку измерения? :dontknow: А вот диоды защитят при любой ситуации.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

145

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Привет!
Резистор 10 ом х 10 вт, фактически будет 20-и ваттным, поскольку составляется из двух проволочных параллельных 20 ом х 10 вт. Не знаю типа, они такие прямоугольные, керамические, квадратные в сечении. Проволочные выводы с двух сторон. Можно и больше поставить для надёжности. Но учтём, что в другой, положительной ветви выпрямителя будет стоять проволочный 51 ом. В случае аврийного замыкания он вылетит первым. Что касается головки амперметра, то тут почти любая подойдёт, поскольку при максимальном расчётном токе выпрямителя в 1 а, на десяти омах будет аж десять вольт.
Сегодня домотал транс. Поверх всего намотал дополнительную обмотку в двадцать витков и включил её в противофазе с сетевой. Как и ожидалось, напряжение вторички поднялось на 10%, а холостой ток первички прибавился и стал около 800 ма при 230 вольтах в сети. Кажется, вполне достаточно для моего случая.
С ГУ-46 собираюсь снимать не меньше 750 - 800 вт пиковой, но возможно, и больше получится. Конечно, если без "грязи".

Отредактировано CADET (2013-04-04 10:24:34)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

146

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
VE3KF написал(а):

взгляни на эту схему....
Или эта схема.....

У Владимира задача измерить только анодный ток, но при условии,
чтобы на головке не было высокого напряжения.

Три детальки.

1. Шунт.
2  Добавочный резистор (варианты с резистором параллельно головке).
3. Измерительная головка (микроамперметр например).

Все таки докажи, почему шунт 0,4 Ом не годится?

Подпись автора

|1|1| |

147

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213
sr-71 написал(а):

Все таки докажи, почему шунт 0,4 Ом не годится?

Почти любой годится. Скажем, для моего случая при таком шунте при токе в 1 ампер на нём появится 400 мв. Обычно, чувствительность при полном отклонении у широко распространённых головок - 75 мв...

Отредактировано CADET (2013-04-04 11:12:26)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

148

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

при токе минимум 40A, на шунте будет 16 В или больше, если ток будет выше. Как точно узнать ток прострела? Никак. Значит и нельзя расчитать гасящий резистор.
А в варианте с диодами нас не интересует никакое напряжение. В любом случае на приборе будет не выше 0.7 В, что безопасно для прибора.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

149

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
CADET написал(а):

Почти любой годится.

дело тут даже не в том - хватит или нет. Если нужно 75 мВ, а к прибору может подойти и 16 В, то зачем вам такая вероятность нужна? Чтобы вывести прибор в мусор?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

150

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213
VE3KF написал(а):

Как точно узнать ток прострела? Никак. Значит и нельзя расчитать гасящий резистор.

Рассчитать нельзя, а прикинуть - можно. Так при замыкании источника в 2400 вольт через суммарное сопротивление резисторов - 60 ом, ток как раз и будет в первое мгновение 40 ампер. При любом простреле, никак не больше.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Трансформаторы РА

Создать форум.