VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Сообщений 361 страница 390 из 693

361

VE3KF написал(а):

Точку кондеров на выходе П контура на корпус через безиндукционный резистор 1 кОм /15 Вт.(по расчету)

Александр , я не понял куда его втулить. Посмотрел кучу схем тоже не обнаружил нигде резистор в П-контуре Только на входе антенны для снятия статики. Но у нас тут дросель.
Остальное подправил.
С входными контурами пока отложим. Отдельная тема.
С изменением схемы возникли вопросы. Мы убрали два резистора по 2к. и поставили общий дроссель 1000мкГн
а в расчёте Вы считали на нагрузку 2к  теперь их нет ,а как же нагрузка?
Ток управляющей сетки для двух ламп 94мА  Я думал это для расчёта, а получается это при работе.
Тогда как , везде написано ,работа без токов первой сетки.?
Что понял исправил:http://s7.uploads.ru/t/Z4VrW.jpg

Отредактировано Евгений (2014-01-13 13:10:26)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

362

На схемах поэтому лучше все компоненты обозначать своими номерами L, C, R  и т.д Тогда путаницы не будет.
Резистор 1 кОм следует установить на выходе входного П контура, по первым сеткам ламп, перед кондерами 0,015

Евгений написал(а):

С изменением схемы возникли вопросы. Мы убрали два резистора по 2к. и поставили общий дроссель 1000мкГн
а в расчёте Вы считали на нагрузку 2к  теперь их нет ,а как же нагрузка?

Вы запутались. В расчете не расчитываются номиналы резисторов, которые нарисовали Вы. Эти резисторы стоят в схеме EX8A, но там схема без сеточных токов. У Вас схема совсем иная, тут будет сеточный ток, он расчитан, есть в расчете, поэтому в цепи питания 1-х сеток не должно быть никаких резисторов, которые изменят ток. С этим разобрались.
Теперь второе - входное сопротивление. По расчету эквивалентное сопротивление цепи первых сеткок равно:
Rэс1 = Uс1м / Iс1 = 123 / 0,088 = 1397 Ом.  это общее двух ламп входное сопротивление по ВЧ. тобы его немного снизить и тем самым снизить возможные искажения сигнала из-за тока сеток, мы нагрузили вход каждой лампы на безиндуктивное сопротивление 2 кОм, тогда результирующее для двух ламп будет 1 кОм. Это означает, что следует по входу ламп или же по выходу их вх. контуров, установить резистор 1 кОм., который совместно с экв. сопротивлением 1397 Ом даст результирующее 500 с лишним Ом. Вот чего мы добиваемся, это нам надо. Но эти 2 кОм никоим образом не имеют отношения к цепи питания первых сеток.

Евгений написал(а):

Ток управляющей сетки для двух ламп 94мА  Я думал это для расчёта, а получается это при работе.
Тогда как , везде написано ,работа без токов первой сетки.?

Вот из расчета:
Найдем постоянную составляющую тока первой сетки (Iс1о), приборная: обратите внимание на слово ПРИБОРНАЯ, что значит, показываемая прибором в динамическом режиме, при  работе
Iс1о = ао*Ic1м = 0,5*0,095 = 0,01 А.    Для двух ламп  0,02 А

Это именно работа с током первых сеток. только в таком режиме и без форсажа экраных напряжений, можно получить максимальную мощность от ламп(ы).  Появление тока первой сетки на самом деле , если ничего не сделать, является очень вредным для качества сигнала. Но это только если ничего не сделать для избежания этого. Но мы ведь это предусмотрели и расчитали. Именно для этой цели и ставится по входу резистор 1 кОм. Именно для этой цели он нужен, и не иначе. Так что за качество сигнала не волнуйтесь, если все сделать по расчету, то с качеством сигнала не возникнет проблем.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

363

И еще по схеме. Я бы соединил общей шиной катоды ламп и землю входных контуров и эту шину объединил с шиной выходной части РА.
На схеме нет входного разъема и выходного. Дело в том, что корпуса их желательно посадить на шину тоже.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

364

VE3KF написал(а):

Резистор 1 кОм следует установить на выходе входного П контура

Спасибо. Расставили всё по полочкам. Всё становится на круги своя.
Я почему запутался с резистором 1к. ,потому что мы расматривали ВКС  вот я голову и ломал где его там воткнуть.
сейчас Вы указали что П-контур по входу. С номиналом понятно.  Почему тут бояться токов сетки не надо тоже понятно..

VE3KF написал(а):

Это именно работа с током первых сеток. только в таком режиме и без форсажа экраных напряжений, можно получить максимальную мощность от ламп(ы).

в УМ без токов сеток мощность раскачки увеличивают до появления тока первой сетки.
а в УМ с токами первой сетки мощность раскачки увеличивает до какого предела?  До расчётного 94 мА на первой сетки или
по максимум выходной мощность?  Что бы лишнего не накрутить.
Сейчас подкорректирую схему.  И надо всё осмыслить.
Вопрос по антипаразитным дросселям в управляющих сетках  они остались от схемы Пасько. Они тут по делу ,или что то изменить?

Отредактировано Евгений (2014-01-06 11:17:13)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

365

VE3KF написал(а):

Я бы соединил общей шиной катоды ламп и землю входных контуров и эту шину объединил с шиной выходной части РА.

Это общеизвестно, на схеме просто не удобно нарисовать.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

366

Евгений написал(а):

а в УМ с токами первой сетки мощность раскачки увеличивает до какого предела?

Увеличивают её только до расчетного предела, а именно до 94 мА. Выше нельзя т.к. во-первых и так нет запаса по теплу у анода, там предельно 500 Вт тепла. А второе - иногда тепло по 1-й или 2-й сетке ограничивает дальнейшее увеличение раскачки лампы т.е. тока сетки

Евгений написал(а):

Вопрос по антипаразитным дросселям в управляющих сетках  они остались от схемы Пасько. Они тут по делу ,или что то изменить?

Я думаю так - в сеточной цепи лучше нет нужды в антипаразитах, поскольку входное сопротивление даже буз дополнительного резистора в 1 кОм и так относительно низкое, а с резистором так оно вообще 500 с лишним Ом, что практически сводит на нет возможность самовозбуждения. Ну, а в анодной цепи можно и оставить на всякий случай, хотя и без них, при грамотном монтаже возбуждения не будет, я уверен. Ну а если оно появится все же, то антипаразиты недолго и поставить.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

367

VE3KF написал(а):

Увеличивают её только до расчетного предела, а именно до 94 мА. Выше нельзя

Понял Лучше немного меньше , лампам легче, сигнал чистый и т.д.

VE3KF написал(а):

Ну а если оно появится все же, то антипаразиты недолго и поставить.

Ну я оставил по 5,1 ом  .Если нет то уберу. Некоторые номиналы конденсаторов изменил ,под себя ,что есть.
Блокирующие конденсаторы в схеме 0,015 мкф  нет у меня хороших 0,01  Это не критично??
Посмотрите что можно исправить и дополнить.

http://s7.uploads.ru/t/JVQ7r.jpg

И один конденсатор оставил на входе управляющей сетки.  Правильно?

Александр ,как считаете надо ли делать отдельную регулировку смещения??
Понятно что лампы не подобраны.

Отредактировано Евгений (2014-01-13 13:12:04)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

368

Евгений написал(а):

Понял Лучше немного меньше , лампам легче, сигнал чистый и т.д

Расчетный IMD3 -45 дб, что означает хороший сигнал. Меньше можно дать, но сразу же уйдет режим, изменится Roe ламп, анодная нагрузка, поэтому и настройка ВКС уйдет.
По расчету, 1-я сетка имеет запас по теплу в 2 раза, что вполне достаточно.
2-я сетка имеет запас по теплу 45/19,5=2,3 раза
А вот анод запаса не имеет. Это означает, что в таком режиме лампы нельзя включать в RTTY, AM, FM модах надолго. Ну а в SSB  или CW модах за счет импульсной работы и скважности цикла работы, который немного выше 0.5, могу сказать, что цвет анодов будет скорее всего бледно розовый. Пример тому - недавно расчитанный мною режим для двух ГУ81. По памяти, там расчетное тепло 600 Вт, а это предельная для лампы 3 минутная мощность, дальше не выдерживает стекло баллона. Аноды при такой мощности уже не красные а белые. Так вот как показали ходовые испытания в контесте, в таком режиме аноды слегка красные. Это вот как раз за счет скважности цикла работы РА, о чем я уже писал выше Усилители мощности на ГУ81 пост 938.  Если их включить в телетайпном режиме, то аноды будут белые. А так они слегка красные.

Евгений написал(а):

Ну я оставил по 5,1 ом  .Если нет то уберу.

Уберите, зачем Вам тратить впустую мощность раскачки еще на этих резисторах. Не нужны они.

Евгений написал(а):

Блокирующие конденсаторы в схеме 0,015 мкф  нет у меня хороших 0,01  Это не критично??

Совсем некритично.
Вот сейчас схема выглядит много лучше. И не забудьте, что входной резистор обязательно безиндуктивный.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

369

Евгений написал(а):

И один конденсатор оставил на входе управляющей сетки.  Правильно?

Александр ,как считаете надо ли делать отдельную регулировку смещения??
Понятно что лампы не подобраны.

Одного на входе хватит.
По поводу подбора смещения индивидуально, я не думаю, что это надо делать. Крутизна хар-ки ламп невысокая, не 90 мА/в и выше, поэтому если разброс хар-к и есть, то он мизерный. Даже в своих схемах UR5CX не делает  отдельную регулировку смещения для ГУ46.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

370

VE3KF написал(а):

Уберите, зачем Вам тратить впустую мощность раскачки

Убрал.

VE3KF написал(а):

Меньше можно дать, но сразу же уйдет режим, изменится Roe ламп, анодная нагрузка, поэтому и настройка ВКС уйдет.

Александр, а если допустим нужна мощность пополам, можно уменьшить мощность раскачки и настроить ВКС и всё станет в норму?

Евгений написал(а):

Александр ,как считаете надо ли делать отдельную регулировку смещения??
Понятно что лампы не подобраны.

Как считаете?
У меня был Ум на ГУ-46 по схеме Каракоця да они были слегка розовые. на эквивалент 50 ом отдавали 1200 вт.
И делал на одной лампе с ОС тоже была розовая. Только в то время расчитать режимы и ВКС мне никто не мог.
Произвольная катушка ВКС и по виткам на макс. вых. мощность :tired:

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

371

Александр Теперь остановимся немного на стабилизации экранной сетки. Выбор сделал на схему которая тут обсуждалась.
http://s6.uploads.ru/t/N7LKi.jpg
тут надо только настроить на нужное напряжение.
Есть ли по схеме какие замечания?

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

372

Евгений написал(а):

Александр, а если допустим нужна мощность пополам, можно уменьшить мощность раскачки и настроить ВКС и всё станет в норму?

Можно конечно, если позволит это сделать настройка ВКС, которая конечно же сразу изменится. Для того, чтобы не изменялась настройка ВКС, корректно снизить мощность в два раза и одновременно настолько же снизить нпряжение анода. В этом случае Roe останется неизменным и настройка ВКС тоже.

Евгений написал(а):

У меня был Ум на ГУ-46 по схеме Каракоця да они были слегка розовые. на эквивалент 50 ом отдавали 1200 вт.

Это слегка маловато для этих ламп, но для режима без токов сетки больше и не взять. У Вас проект с током 1-й сетки, потому и мощность должна быть по расчету 1771 Вт.
Розовые аноды у Вас были в режиме нажатия ключа. Верно? А если работать телеграфом, то аноды будут успевать остывать в паузах между посылками, ток анода прерывистый, поэтому и аноды станут обычного цвета.

Евгений написал(а):

Только в то время расчитать режимы и ВКС мне никто не мог.

Прошли те времена, теперь есть у нас форум, где Вам смогут помочь, без всякого хамства и флуда. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

373

VE3KF написал(а):

Можно конечно, если позволит это сделать настройка ВКС

Тут всё понятно теперь.

VE3KF написал(а):

потому и мощность должна быть по расчету 1771 Вт.

Будем надеяться. Это хороший результат получился бы.

VE3KF написал(а):

Розовые аноды у Вас были в режиме нажатия ключа. Верно?

Последний раз телеграф был в армии. Нет в режиме SSB они краснели, но не сильно.
Возможно нагрузка была не оптимальна, или ещё какие причины.
Даже без раскачки, при нажатии на педаль , чуть краснели. Возможно где то был возбуд.
на ВЧ горели антипаразитки в аноде. Ток покоя был где то 40-60 мА .Точно не помню.

VE3KF написал(а):

Прошли те времена, теперь есть у нас форум, где Вам смогут помочь, без всякого хамства и флуда

Спасибо. :cool:

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

374

Евгений написал(а):

Выбор сделал на схему которая тут обсуждалась.

На мой взгляд зря Вы перешли на эту схему, если есть полностью полупроводниковая хорошая схема.
Схема на лампах хорошая, рабочая. Для Вас надо будет только подобрать кол-во зенеров для напряжения 600 В, ну и, конечно, задать им рабочий ток примерно 3 минимальных.
Номиналы всех резисторов, думаю, надо уменьшить в полтора раза.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

375

Евгений написал(а):

Даже без раскачки, при нажатии на педаль , чуть краснели. Возможно где то был возбуд.
на ВЧ горели антипаразитки в аноде. Ток покоя был где то 40-60 мА

Так это у вас 1000% был возбуд. Чтобы при токе 0,04-0,06 А сделать красными аноды(без возбуда режим) нужно подать анодное ну так 12 кВ, если была одна лампа, а если их было у Вас две, то анодное должно было быть 24 кВ. Но у Вас не было такого анодного, потому - только возбуд и причем, очччень сильный.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

376

VE3KF написал(а):

На мой взгляд зря Вы перешли на эту схему

Да у меня была на транзисторах она не работала Пост 344  в схеме Каракоця. Там просадка была страшная
Сначало подумал что транзисторы вылетели. купил новые. не помогло. Выставил ток покоя не помогло.
скорее всего входное было низким.
Вот и решил на лампе сделать. Тем более всё есть для этого.
До завтра! я на боковую.(нижнюю)

Отредактировано Евгений (2014-01-06 14:20:37)

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

377

Евгений написал(а):

Да у меня была на транзисторах она не работала Пост 344  в схеме Каракоця. Там просадка была страшная
Сначало подумал что транзисторы вылетели. купил новые. не помогло. Выставил ток покоя не помогло.
скорее всего входное было низким.

Ну так причина то как оказалось, совсем не в схеме, схема рабочая, хорошая. Единственное, что вы не дали ей - нужного входного напряжения, которое для получения на выходе +600, требует на входе +1100 В, минимум. Далее, выставляется рабочий ток зенеров и все работает.  :flag:  Куда же еще проще?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

378

VE3KF написал(а):

Далее, выставляется рабочий ток зенеров и все работает.

можно по эксперементировать.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

379

Евгений написал(а):

можно по эксперементировать.

Уверен, что даже и экспериментов не потребуется, всё заработает сразу. Схема на 100% рабочая.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

380

Забыл, зашунтируйте зенер в стабе смещения, емкостью 0,015 мкФ

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

381

VE3KF написал(а):

Забыл, зашунтируйте зенер в стабе смещения, емкостью 0,015 мкФ

Добавил.
Александр , Я сейчас опять в раздумьях . УМ планирутся выполнить в двух блоках. БП отдельно.
как лучше выполнить коммутацию TX\RX  Либо транс ставить в УМ он со всеми напряжениями.
ВВ БП отдельно. Либо всё отдельно ,и только снимать стаб. напр. с экранной сетки и её на землю.
Ещё можно отрывать среднюю точку накала, но  мне этот вариант не нравится. отклоняю.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

382

Рекомендую весь БП со всеми потрохами делать в отдельном блоке.
Коммутацию прием/передача - простым изменением смещения с -180 до -110 В. Больше ничего мудрить не надо

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

383

VE3KF написал(а):

Коммутацию прием/передача - простым изменением смещения с -180 до -110 В.

Тогда схему стабилизатора надо выполнить в блоке УМ.
А в БП трансы с выпрямителями и емкостями фильтра. Там же думал сделать и стабилизаторы.
и жгутом подвести все напряжения к УМ

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

384

Евгений написал(а):

Александр Теперь остановимся немного на стабилизации экранной сетки. Выбор сделал на схему которая тут обсуждалась.
http://s6.uploads.ru/t/N7LKi.jpg
тут надо только настроить на нужное напряжение.
Есть ли по схеме какие замечания?

Здравсевуйте. Сновым годом.Схема мне тоже очень нравится но сожолению нет ламру 6с33с. можно ли заменить его на гу-50 или на г-807? других ламр просто нет и не предвидится.С уважением Вахтанг.

385

Евгений написал(а):

Тогда схему стабилизатора надо выполнить в блоке УМ.
А в БП трансы с выпрямителями и емкостями фильтра. Там же думал сделать и стабилизаторы.
и жгутом подвести все напряжения к УМ

Да, можно так

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

386

4L4NW написал(а):

нет ламру 6с33с. можно ли заменить его на гу-50 или на г-807? других ламр просто нет и не предвидится.

Здравствуйте и с Новым годом!
К сожалению, ответ скорее  - Нет, нельзя. Лучше перейдите на на полупроводниковую схему стабилизатора.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

387

...

http://s6.uploads.ru/t/mR4wa.jpg http://s6.uploads.ru/t/Ugt6B.jpg http://s7.uploads.ru/t/BjwxU.jpg

388

Евгений
Рисуйте свою схему БП. Будем разбирать

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

389

Что по схеме RU9AJ могу сказать - эта схема явно работает с током первой сетки, если речь идет о 1 квт с лампы. Без тока 1-й сетки такой мощности не снять. А раз так, что сеточная цепь смещения выполнена в корне неверно. С такой схемой сеточное смещение при работе будет очень нестабильно и при работе ssb будет мощным источником ,,грязи,, в эфире.
Да и нестаб. экранное тоже не есть хорошо. Есть и другие недостатки.
Мы пойдем другим путем.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

390

Евгений
Забыл добавить, извиняюсь, вот уже 10 дней гриппую сильно...
Если Вы будете применять вариометр, как часть ВКС, то следует при настройке выполнять такую процедуру на каждом диапазоне:
выставляете горячую емкость расчетной на заданном диапазоне и метку
выставляете холодную емкость расчетной на заданном диапазоне и метку
включаете нужную катушку выходной части PL ВКС нужным реле
настраиваете вариометр на максимальный выход в антенне и метку.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Создать форум.