VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Страница:   1 2 3 4 … 24  

Сообщений 31 страница 60 из 693

31

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
DL4TNR написал(а):

какие ошибки можно допустить при проектировании УМ

Каскад на ГУ-81М.
Блок питания отдельно. При повышении анодного
шла помеха на прием. Так и работал на анодном 1800 В,
хотя трансформатор позволял подкинуть до 2700 В.
Подцепил другой анодный БП - все нормально. Пришлось
разбирать свой. Причина была в конденсаторе фильтра.
Конденсаторы с большими емкостями тогда недоступны были.
Подарили с фарфоровыми изоляторами 3 кВ на 10 мкФ...
Он и подвел. Когда корпус конденсатора изолировал от шасси,
то помеха пропала.

PS.
А вообще тогда был любимый набор 2 х 10-1600 или
2 х 10-1600 + 2 х 10-1600 (в итоге 10- 3200)  - это было доступнее,
чем высоковольтные банки.

Подпись автора

|1|1| |

32

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Знакомый один есть.
Пришла ему блажь увеличить дырки охлаждения кожуха
анодного блока питания вверху. Без надобности от безделья.
Рассверлил на большие дырки.
Тут как тут закон подлости. Через пару дней в одну из дырок
провалилась какая-то железка, упала на диодный блок со всеми
вытекающими.

Подпись автора

|1|1| |

33

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58

да. интересные истории.

меня вот другая мысль посетила.
немного истории .. пикал я в cqww 160 - 2010 . не добрал немало интересных станций .
хотя антенна работала нормально . но были явные проблемі с не совпадением углов.
т.е. станция например идёт то на бевер то на штырь . передача только на штырь .

было интресно провести эксперимент - сделать для "подсветки" низколетящий диполёк.
сия идея была реализована в cqwwcw-2010 и дала свои плоды. по крайней мере первое место в украине, как и намечал - взял.
в диполёк вдувалось 3 гу 50 в легком режиме. в то время как работал и основной каскад .
т.е. по входу был трансик с которого был возбуд на полтиники и основной каскад.

я к чему ?
если хочется дома снять 3-4 квт , то может стоить просто сделать ещё один усилок и если очень захочется - включать дополнительно и его.
варианты либо в сумматор либо во вторую антенну ( по моему- предпочтительней - т.к. так могут закрытся "белые пятна" ).

т.е. с точки зрения практики а не мощегонства ради мощегонства - такой вариант более оправдан ( гибок, выгоден и т.д. ).
а реальная эффективность может быть выше чем банальные 3 дб.

дискас ?

Подпись автора

73!  Евгений

34

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723
DL4TNR написал(а):

какие ошибки можно допустить при проектировании УМ

А вот к чему приводят ошибки.
ГУ-43Б. Горят элементы выпрямителя 3 кВ.

http://s1.uploads.ru/i/u/J/L/uJLRQ.jpg

Подпись автора

|1|1| |

35

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Диоды 10А10.
Кто проверял эти диоды? Реальны его заявленные параметры?
Попадаются подделки?

Подпись автора

|1|1| |

36

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Шунт.

Нежелательно применять амперметр с шунтом внутри.
Вот пример что может случиться:

ER1LW сообщал:
Бахнуло так, что в амперметре испарился шунт и проводочки в рамке.
Газами выдавило у прибора стекло. Моё зрение спасли ..... мои очки.

Шунт надо ставить в блоке питания по минусу и снимать измерительное
напряжение отдельным кабельком к прибору.
Величина сопротивления шунта лучше поменьше*, но не применять схему
шунт || прибор, так как эта схема приведет к точной подборке* сопротивления
шунта. Удобнее схема шунт || (резистор* + прибор).

Шунт не ставить близко к нагревающимся элементам - будет плавать
сопротивление.  Шунт должен быть достаточно мощный, чтобы выдержать
бросок тока анода при пробое. Иначе будет например так:

RK4CI сообщал
Шунт прибора, 0,47 ом, 2 ватта, установлен на плате умножителя...
И вот результат первого прострела. Два мощных карболитовых держателя
предохранителей, установленных в плюсе и минусе источника питания,
пришлось по кусочкам собирать не только внутри УМ, но и по комнате
От двухваттного шунта, остались воспоминания, в виде выводов впаянных
в плату, и чёрного пятна, обозначающего место, где этот резистор стоял.

Подпись автора

|1|1| |

37

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
sr-71 написал(а):

Диоды 10А10.
Кто проверял эти диоды? Реальны его заявленные параметры?
Попадаются подделки?

Я в своих поделках широко использовал 10ETF12. Они скоростные, поэтому слегка дороже. Подделок не встречал. А ещё люблю 40EPF10 (40 Ампер 1 кВ). Тоже скоростные. И тоже без подделок... :D И 70EPF10 тоже неплохо... :flag:

38

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Я применял 6А10. Диоды очень надежные, не было случая чтобы выходили из строя.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

39

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58

везде ставлю  5408 1кв 3 А . гу 81 , 2 гу 81 , гу43, ни одного вылета .
делаю запас в 3  раза по напряжению и шунтирую резисторами. емкости параллельно не ставлю.
по высокому обязательно ставлю резистор 5-10 ом для ограничения тока при прострелах.
амперметр обязательно в минус источника . только через шунт +последовательно с прибором резистор.
А ещё шунтировать встречно-параллельными диодами, т.к. шунт может и оборватся + прострелы.
ставить предохранители в + и - анодного источника считаю излишним.

сложением мощи в пространстве кто -нить занимался ?

Подпись автора

73!  Евгений

40

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
UT8IA написал(а):

сложением мощи в пространстве кто -нить занимался ?

А вроде ж тема была про фазированные вертикалы... Суть- та та же, или как?

41

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
UT8IA написал(а):

сложением мощи в пространстве кто -нить занимался ?

Чисто из теории, сложение мощностей можно сделать в пространстве, при работе 2 и более передатчиков на разные антенны, на одной частоте от одного возбудителя. Для ослабления взаимного влияния антенн, их надо располагать не ближе 3/4 волны. Антенны должны быть запитаны синфазно. Например 4 передатчика по 1 квт, работающие на свои антенны, будут эквивалентны передатчику 16 квт мощностью. Если позволяет площадь, то на КВ можно попробовать. Это и надежность высокая будет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

42

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

А, играя фазами каждого передатчика, можно формировать нужную диаграмму... :D

43

  • Автор: UT8IA
  • Пользователь
  • Сообщений: 58

да. прошу прощения - немного не по теме .
перемащаюсь в антенную  ветку.

Подпись автора

73!  Евгений

44

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

:) Привет! Расскажите, почему нежелательно устанавливать амперметр в "положительный" провод высоковольтного выпрямителя. Сам прибор планируется поместить внутри УМ, с тем, чтобы только его шкала была видна через окошко.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

45

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
CADET написал(а):

Расскажите, почему нежелательно устанавливать амперметр в "положительный" провод высоковольтного выпрямителя.

Основная причина этому - прибор в таком варианте включения находится под высоким анодным напряжением, что небезопасно для жизни.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

46

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

У соседей была тема.
У автора той темы коллективка. Там три ВВ источника питания
и автор был вынужден поставить измерительные головки в цепи
высокого в усилителях. Это коллективка - дети все таки.
Автор просил типа какие меры можно предпринять, чтобы
предотвратить беду,  в случае если ребенок разобъет стекло
прибора и сунет туда пальчик... Типа так короче.

Подпись автора

|1|1| |

47

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Не все приборы допускают монтирование на металл.
Как правило разрешено до 2 кВ (метка на приборе есть).

Подпись автора

|1|1| |

48

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Это понятно. Поэтому прибор будет стоять внутри корпуса УМ на стеклотекстолите. И засовывать внутрь палец, чтобы проверить целостность его, я не собираюсь. Очень хочется мерять, именно, ток анода, а не сумму анодного и сеточного токов.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

49

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Дык что мешает измерять ток АНОДА в минусе выпрямителя?
В этом случае на приборе будет малый потенциал напряжения.

Подпись автора

|1|1| |

50

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Мешают следующие соображения: амперметр в этом случае нужно установить в ВВ блоке питания, который стоит обычно не перед глазами. Или, если устанавливать его в корпусе УМ, то тогда и "минус" от ВВ-выпрямителя нужно подавать к УМ отдельным проводом, а хотелось бы высоковольтным экранированным, где экран в качестве обратного. И так ещё будет отдельный провод, который соединит корпуса этих солидных блоков.
Кроме того, если "минус" отгорит между массой и амперметром в "отрицательном проводе", то амперметр всё равно окажется под анодным напряжением через лампу.

Отредактировано CADET (2013-02-24 02:53:31)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

51

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Выпрямитель в БП заземлить через низкоомный шунт.
Высокое "+ и Земля" экранированным проводом (кабелем) в блок РА.
С шунта (относительно земли) через добавочный резистор снять малое
"измерительное" напряжение и отдельным экранированным проводом
(кабельком) кинуть в блок РА .. разводка экранированным проводом
к микроамперметру (другой вывод микроамперметра заземлить).
Защитное заземление как обычно. БП на землю, и РА на землю.

Подпись автора

|1|1| |

52

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

А если этот шунт отгорает, что бывает при прострелах? Тогда "минус", лишённый привычного пути, хоть и через резистор подаётся в цепь прибор - масса УМ. Вместо резистора возникает дуга, обмотка прибора сгорает со взрывом, и вывороченные потроха оказываются под отрицательным напряжением, относительно корпуса.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

53

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Шунт делать таким, чтобы при любом раскладе не выгорел.
В цепи пробоя кроме шунта должен быть резистор ограничения
пробоя. Вот он пусть горит, если дело до того дойдет.

Подпись автора

|1|1| |

54

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Это, конечно. Но стопроцентную гарантию даёт только страховой полис. И то - не даёт. Подумаю, но не лежит у меня душа к изготовлению ещё и жгута проводов от ВВ-выпрямителя к УМ. Не лучше ли поставить плавкую вставку по вторичной обмотке трансформатора, причём, внутри ВВ-выпрямителя? Тогда при любой катастрофе она просто сгорит, и схема обесточится.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

55

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Конденсатор фильтра выпрямителя дает достаточную энергию
для поддержания короткого пробоя. Но вылетают и диоды моста,
а значит трансформатор тоже участвует.
В цепи высокого ограничивающий резистор по любому нужен,
последовательно предохранитель.

По входу моста предохранители для защиты трансформатора
думаю лишнее. Достаточно по сети.

Подпись автора

|1|1| |

56

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213
sr-71 написал(а):

По входу моста предохранители для защиты трансформатора
думаю лишнее. Достаточно по сети.

Пожалуй...

И, конечно, нужен резистор по высокому, что касается сетевого предохранителя, то купил уже 15-амперный автомат. Хотя, ещё ни коня, ни воза, только груда запчастей и гордая ГУ-46 на полочке.

Отредактировано CADET (2013-02-24 05:27:49)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

57

  • Автор: sr-71
  • Пользователь
  • Сообщений: 2723

Недавно автомат прилаживал на переднюю панель БП.
Подумал так, что не думает производитель о радиолюбителях...  :mad:

Подпись автора

|1|1| |

58

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

Эт'точно! Какие-то рейки ему нужно. Поэтому:

Две Г-образные скобочки к передней панели, автомат зажимается между ними, выключателем через окошко наружу. Выбрал такой, у которого имеются две сквозные втулки. В них вставляются резьбовые шпильки на 3 мм и фиксируются гаечками к скобам. Держится крепко.

Отредактировано CADET (2013-02-24 06:09:46)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

59

  • Автор: CADET
  • Пользователь
  • Сообщений: 213

По зрелому размышлению, решил выполнить обсуждаемый узел аналогично реализации его в американских ВВ-выпрямителях. То есть, минусовой его провод соединить с массой через проволочный резистор 10 ом х 25 ватт. Снять с этого резистора пробное напряжение для амперметра и подать его в блок УМ тонким РК-50. Предохранители никуда не ставить, обойтись входным автоматом-отсекателем.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

60

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
CADET написал(а):

Очень хочется мерять, именно, ток анода, а не сумму анодного и сеточного токов.

В случае применения триода, ток именно анода измеряется очень легко в катоде лампы.
В случае применения тетрода или пентода там дело сложнее, но ведь у этих ламп и ток 2-й сетки относительно мал, не как у триодов 30% от анодного тока, потому его вклад в показания анодного тока невелики, несущественны для наших целей.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 … 24  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Создать форум.