VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.

Сообщений 121 страница 150 из 693

121

Когда делал УМ для радиовещания на УКВ (лет двадцать назад) оказалось что для 73,61 МГц ёмкость анода и монтажа ГУ-74Б уже больше, чем нужно для П-контура. Обошёлся без "горячего" конденсатора вообще. Схема была с последовательным питанием. Но это на фиксированную частоту...

Отредактировано CADET (2013-04-28 16:21:30)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

122

CADET написал(а):

Обошёлся без "горячего" конденсатора вообще.

Верно, иногда горячей емкости физически нет, она не видна, но все работает. Например, при самовозбуждении каскада часто видимые индуктивности генерят с невидимой емкостью.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

123

sr-71 написал(а):

Дык именно об этом и писал ранее:

Ну и пускай - к росту. Меня не этот рост волнует, а то, сколько мощности потеряется в параллельном контуре и, значит, стоит ли овчинка выделки.

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

124

.

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 20:26:27)

Подпись автора

|1|1| |

125

CADET написал(а):

сколько мощности потеряется в параллельном контуре

Это можно посчитать - вот Игоря2 попросим дать пресету и все дела - маткад мухой все посчитает  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

.

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 20:26:07)

Подпись автора

|1|1| |

127

Ну так тем более. Пусть нас маткад и рассудит.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

128

sr-71 написал(а):

Слишком много емкости компенсировать не надо иначе
будет низкий КПД ВКС.
На П-контур слишком мало емкости нельзя оставлять,
это может привести к невозможности его реализации.
Расчет LP ВКС сделаю.
Нужны данные Qхх.....место есть для добротных катушек?

Мне кажется, для простоты нужно компенсировать "паразитки" полностью. Чтобы П-контур начал строиться с десятков пф. Что касается размеров и добротности катушек, то я, честно, тут не специалист. Да ещё и конь не валялся, но подобранный корпус довольно большой. Видимо, нужна парочка разных вариантов: с катушкой из 2,5 мм провода и с медной трубкой, чтобы получить понятие о потерях.

Отредактировано CADET (2013-04-28 16:42:20)

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

129

CADET,
пока буду считать на примерно одинаковые токи в катушках.
Потом откорректируем по желанию. Мощность какая?

Подпись автора

|1|1| |

130

Насколько стабильна нагрузка... - на какой КСВ делать расчет?

Подпись автора

|1|1| |

131

Спасибо. Мощность порядка 750 ватт, КСВ=1

(Зевая): Спать пора...
Уснул бычара
Под кустом храпит волчара.
Только конь не хочет спать,
Не ложится он в кровать.
Всё мечтает конь про то,
Как сошьют ему пальто...
И мы шьём коню пальто
Вместе с Агнией Барто!

GN
73!

Подпись автора

Моя фантастика и фэнтези.
http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/

132

ГУ-46.....Свых = 9 пФ........Снач.КПЕ = 40 пф.
Примем Смонтажа = 21 пФ.
Примем для КПЕ запас на подстройку = 15 пФ...имеем СмаксКПЕ = 55 пФ.

В итоге имеем:
С1мин=  9 + 21 + 40 = 70 пФ.
С1мах= 9 + 21 + 60 =  85 пФ.
С1ср = 77,5 пФ....округлим до 78 пФ - на нее и считаю.

Частота 28,5 МГц:
http://s3.uploads.ru/hgUN7.jpg

Частота 28,0 МГц:
http://s3.uploads.ru/jiHsM.jpg

Частота 29,7 МГц:
http://s3.uploads.ru/R7sJy.jpg

Вижу почти нет запаса по минимальной емкости для верхней частоты.
Потом подберу...

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 17:35:46)

Подпись автора

|1|1| |

133

Диапазон 14 МГц

Частота 14,1 МГц:
http://s2.uploads.ru/vZC4o.jpg

Частота 14,0 МГц:
http://s3.uploads.ru/wWFKk.jpg

Частота 14,35 МГц:
http://s2.uploads.ru/q4tzs.jpg

Подпись автора

|1|1| |

134

CADET написал(а):

Любой переменник с любым последовательным конденсатором только добавит ёмкости, что совсем не нужно

Как видно из скриншотов (для 28 и 14) перекрытие КПЕ большое не надо.
Оторвав КПЕ от земли и подцепив последовательную емкость снизу, можно
снизить начальную горячую емкость. КПЕ имеет какую максимальную емкость?

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 18:45:07)

Подпись автора

|1|1| |

135

Потери в 15%  на 28 Мс в ВКС это многовато при такой мощности. 112 Вт тепловых потерь!
Вот на 14 Мс еще куда ни шло, приемлемо.
Однозначно, нужен другой кондер на 28 и может быть на 21.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

136

Я тут немного напрягался, поднимая гантели, а потом немного расслаблялся, пробегая 8 кМ, поэтому в спор не вмешивался. А по сути, хотел бы вот что сказать. Предположим, у нас есть заданная катушка в П- контуре, но выходная ёмкость лампы в сумме с минимальной ёмкостью горячего конденсатора превышает ёмкость, которая нам нужна. Предположим теперь, что эта нужная нам ёмкость, больше выходной ёмкости лампы, т. е. можно пойти по пути, предложенному sr-71- включить последовательно с горячим конденсатором дополнительную ёмкость. С другой стороны, как я понял, был предложен альтернативный вариант- скомпенсировать часть горячей ёмкости параллельной катушкой, доведя общий реактанс параллельной цепи до нужной отрицательной реактивности. Рассмотрим оба этих варианта (повторю- при равной индуктивности в П- контуре). Вне всяких сомнений, включение катушки снизит КПД согласующей цепи- через эту катушку потечёт ток, а значит, и будут дополнительные потери. Напомню, что обычно при подобных расчётах предполагается, что потери есть только в катушках (мои пресеты тоже так считают). Но, есть нюанс. Вполне возможно, что вариант с дополнительной катушкой, будет обладать большим подавлением гармоник, следовательно, и индуктивность катушки П- контура можно будет повысить, повысив тем самым, и КПД (если повышение индуктивности возможно т. е. мы работаем не в критической точке  :D ). И чем чёрт не шутит, не исключено, что при равном подавлении гармоник, по КПД схема с допкатушкой, может сравняться с обычным П- контуром...
Короче, теоретизировать можно долго, можно, наверное, и докторскую защитить по теме исследования полиномов, намного проще sr-71 всё проверить под реальными цифрами. Хотя, повторю, с одними цифрами может быть один результат, с другими не исключён другой.

А по поводу теоретизирования с Rое- фигня это всё, лампе, в соответствии с её параметрами, и тем, что мы хотим от неё получить, нужно строго заданное сопротивление нагрузки, независимо от схемы согласующего устройства, поэтому, без разницы, ставим ли мы ей классический П- контур, или же, какую- либо его модификацию, расчёт должен вестись под одно и то же входное сопротивление... :flag:

137

.

Отредактировано sr-71 (2013-04-28 20:25:28)

Подпись автора

|1|1| |

138

Игорь 2 написал(а):

КПД схемы с допкатушкой, может сравняться с обычным П- контуром

При равной добротности катушек LP и катушки П-контура,
LP ВКС имеет чуть больший КПД.
Другое дело, что при одной катушке будет больше свободного
места, а значит катушку можно сделать более добротной.

Подпись автора

|1|1| |

139

sr-71 написал(а):

При равной добротности катушек LP и катушки П-контура,LP ВКС имеет чуть больший КПД.

Это естественно. Но мне показалось, что было предложено ставить катушку параллельно горячей ёмкости, или я что- то не понял?  :hobo: Типа, по Пасько? Я не знаком с его трудами... :dontknow:

140

Да. Катушка с анода на землю.

Подпись автора

|1|1| |

141

sr-71 написал(а):

Да. Катушка с анода на землю.

Ну, а при чём тут LP? Или, ты так его назвал?  :D Ведь при равной индуктивности основной катушки, согласующее с параллельной катушкой обязано по КПД проиграть классике...

142

http://s3.uploads.ru/I3px1.gif

Подпись автора

|1|1| |

143

Игорь 2 написал(а):

при равной индуктивности основной катушки, согласующее с
параллельной катушкой обязано по КПД проиграть классике...

Дык сравнивать надо при равной емкости анод-земля.

Подпись автора

|1|1| |

144

sr-71 написал(а):

Дык сравнивать надо при равной емкости анод-земля.

Я так понял, что по расчётам получалась ёмкость П- контура, которая была выше емкости анода, но ниже суммарной ёмкости анода и минимальной ёмксости горячего конденсатора. Именно поэтому, как я понял, ты и предлагал последовательно с горячим кондёром включать дополнительную ёмкость. Так я про что тебе пишу- при равной индуктивности основной катушки, твой вариант по КПД должен выигрывать. Другое дело, что параллельная катушка позволяет полностью скомпенсировать не только ёмкость анода, но и минимальную ёмкость горячего конденсатора (твой вариант только снижает минимальную ёмкость горячего конденсатора), т. е. решение с катушкой более универсальное, но, при той же основной катушке, проигрышное по КПД...

145

Приведенный выше расчет П-контура сделан в преположении что Q1 = 300.
1 катушка - больше для нее места. Емкость С1 даже больше. Это хороший
вариант для CADET'a.

Расчет LP сделан при Q1 = Q2 = 250.

Подпись автора

|1|1| |

146

Вот чисто П-контур для той же емкости (Q = 300):
http://s3.uploads.ru/pL8mA.jpg

Подпись автора

|1|1| |

147

Так может стоит побороться за минимальную емкость
и за применение чисто П-контура?

1.
Последоват-е питание убирает от анода дроссель (и его монтажную емкость).

2.
Последоват-е питание убирает разделит. конденсатор (и его монтажную емкость).

3.
Последовательное питание убирает лишние "сопли" от анода.

4.
При последовательном питании конденсатор последовательно КПЕ
нужен, а его монтажную емкость можно убрать, поставив его снизу,
а КПЕ подключить гальванически к аноду.

5.
Конденсатор последовательно КПЕ можно уменьшить для уменьшения
начальн. емкости КПЕ (учесть ТРЕБУЕМЫЙ предел перекрытия с запасом).

Подпись автора

|1|1| |

148

sr-71 написал(а):

Ничего не поделаешь. Большая емкость КПЕ.В литературе рекомендуемый минимальный КПД = 0,85.

Я об этом без расчета написал в 114 посту. Пресета это подтвердила расчетом.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

149

sr-71 написал(а):

П-контур для той же емкости (Q = 300):

На 28 получить 300 добротность - это не баран накашлял  :D  :no:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

150

sr-71 написал(а):

Так может стоит побороться за минимальную емкостьи за применение чисто П-контура?

Я сплю уже... :hobo: Завтра...

CADET написал(а):

Только конь не хочет спать,Не ложится он в кровать.Всё мечтает конь про то,Как сошьют ему пальто...

Бедный конь не может спать-
Дело шьют ему опять...
Посадить хотят за то,
Что притырил конь пальто
Ладно б у кого-ни-то,
Так у Агнии Барто!
Но встаёт вопрос:- А что,
Для чего коню пальто?
Сам не знает он, бедняжка,
И стоит, вздыхая тяжко,
Сядет конь- другим наука
Рецидив- плохая штука... :playful:


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Вопросы конструирования РА на ГУ46 и др.


Создать форум.