VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Теория АФУ - вопросы и ответы

Сообщений 511 страница 540 из 903

511

RA6FOO написал(а):

Добавлю, что источник, ничтоже сумяшеся, тоже нагружен  на свое выходное       сопротивление.

Какое гениальное открытие! А Вы сами сегодня, случаем, ничем не подгрузились? А то что- то Ваш источник скудоумия явно не согласован с нагрузкой... :rofl:

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-17 12:44:24)

512

Зато Ваш источник идеально согласован с Вашим гениальным Выходным сопротивлением.
Оно ведь у Вас, Учитель мой, равно внутреннему сопротивлению источника, но с ПЛЮСОМ.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-17 12:51:10)

Подпись автора

Владимир

513

RA6FOO написал(а):

Учитель мой,

Чур меня, если бы у меня был такой ученик, я бы вниз головой из окна прямо щас сиганул.... :D

514

Не флудите не по теме. Все разборки в личку, не сюда. Иначе закрою тему, если более нечего написать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

515

VE3KF написал(а):

Иначе закрою тему, если более нечего написать.

Давно хотел сам Вам это написать. Поведение оппонентов безобразное. Ну ладно, Релаер получил заслуженное предупреждение, так ведь и Amw все последние посты выяснял отношения, про RA6FOO вообще молчу. Люди реально не хотят вести конструктивный диалог. Попранные амбиции не позволяют. Дело Ваше, но я бы не тему закрывал, а того, кто упорно, вопреки многократным призывам к благоразумию, от неё отклоняется. Типа, первый пост не по теме- бан на неделю. Я отклонюсь- меня баньте, отнесусь с полным пониманием. :dontknow:
Тема мне, например, реально интересна. Даже уже что- то объясняя, делаешь для себя какие- то открытия...
Предлагаю Вам реально так и сделать. И прямо здесь предупредить об этом. А форум и тема после отсечения флудеров только выиграют.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-17 13:31:25)

516

А к Amw я в очередной раз обращаюсь с вопросом, каким образом он получает согласование фидера с нагрузкой в любом сечении кабеля- см. первую страницу.  :playful: 

Amw написал(а):

ЛЮБОЙ фидер ВСЕГДА согласован с ЛЮБОЙ нагрузкой. Т.е. выходной импеданс фидера всегда равен (или комплексно-сопряжен - с какой стороны смотреть) импедансу ЛЮБОЙ нагрузки. Это и есть необходимое и достаточное условие согласования. Вот входной импеданс фидера с источником может быть не согласован...

И каким образом он будет мерять мощность на входе тюнера- пара страниц назад.  :D

Игорь 2 написал(а):

...добиться максимума мощности на нагрузке, а затем измерить входное тюнер- нагрузка, естественно, не забывая о том, что потери в тюнере могут исказить результат. Поэтому, Т- тюнер нужно выгнать на минимум индуктивности, а П- на максимум...

Amw написал(а):

А кто мешает мерить мощность не на нагрузке, а на входе тюнера...

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-17 14:28:51)

517

AMW написал(а):

Т.е. выходной импеданс фидера всегда равен (или комплексно-сопряжен
- с какой стороны смотреть) импедансу ЛЮБОЙ нагрузки.

to AMW.
Александр, Вы купились на приманку: "выходное сопротивление (импеданс) " теперь Вас этим и мордуют.
Кто ж виноват.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-17 15:20:08)

Подпись автора

Владимир

518

Игорь 2 написал(а):

Amw написал(а):
... выходной импеданс фидера ...

ваще зря вы товарисчи глумитесь и ругаетесь. открытие "выходного импедаса фидера" который согласуется с чем угодно автоматически, это знаете ли на нобелевку может потянуть ))
это примерно как взять резистор, один конец в воздухе, а у второго конца обнаружить "выходной импеданс". попахивает мистицизмом и вечными двигателями

Отредактировано Relayer (2011-11-17 15:35:58)

519

RA6FOO написал(а):

Александр, Вы купились на приманку: "выходное сопротивление (импеданс) " теперь Вас этим и мордуют.
Кто ж виноват.

Зато некоторые ни на какие приманки не покупаются. Они- то точно знают, что его нет...  :crazy:

http://yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=выходное сопротивление&lr=213

:D  :playful:  :crazyfun:  :crazy:  :flag:

520

Игорь 2 написал(а):

Зато некоторые ни на какие приманки не покупаются. Они- то точно знают, что его нет...

не. все не так. он есть только до тех пор пока автоматически согласовывается. а вот только но мы его хотим пощупать и боже упаси измерить - а его то оказывается и нет ) импеданс видишь? а его то нет! ))

521

Игорь, опять вы ссылку на гитары.... несерьезно это.

Подпись автора

Владимир

522

RA6FOO написал(а):

несерьезно это.

Ну конечно... У усилителей есть понятие "выходное сопротивление", у ВЧ генератора Г4-164 оно тоже есть, как и у Г4-116, а у RA6FOO- нет... :D Это серьёзно...

523

Тема вообще то называется "Теория АФУ - вопросы и ответы".
Недаром в ТОЭ термин "выходное... " отсутствует.
Видимо умные люди наступали на эти грабли, потому не рекомендуют
этот термн хотя бы потому, что не упоминают его. Вы же сами видите,
что здесь так и произошло. Из за него писанины на 16 страниц.

p.s. Перечитал внимательно 1 страницу.
Во первых на ней Игорь дал ответы на все вопросы.
А во вторых ... Так это AMW закинул в нее этот термин!!!
Игорь, а что ж Вы тогда его подхватили и отстаиваете.
Путаница ведь из за этого пошла.

Отредактировано RA6FOO (2011-11-17 17:49:01)

Подпись автора

Владимир

524

http://yandex.ru/yandsearch?text=выходной импеданс&text=213&lr=213

:D  :crazy:  :rofl:  :canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :rofl:

525

RA6FOO написал(а):

Вы же сами видите,
что здесь так и произошло.

Конечно же, видим.  :D Некоторые товарищи до сих пор не знают, куда его прислонить, отсюда и перлы...

RA6FOO написал(а):

Добавлю, что источник, ничтоже сумяшеся, тоже нагружен  на свое выходное       сопротивление.

RA6FOO написал(а):

фидер нагружен на нагрузку и собственное выходное сопротивление.

:dontknow:

526

Дроздов....

http://uploads.ru/i/a/f/6/af69Y.jpg

:canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :nope:

527

Ред....

http://uploads.ru/i/r/F/j/rFja6.jpg

:canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :D

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-17 18:33:18)

528

Г4-164...

http://uploads.ru/i/q/M/X/qMXF6.jpg

:rofl:  :canthearyou:

529

Даташиты...

http://uploads.ru/i/l/1/i/l1iny.jpg

:canthearyou:  :canthearyou:  :canthearyou:  :D

530

Не, реально никто не использует понятие "выходное сопротивление"  :crazyfun: , несомненно, RA6FOO прав, ведь в своей книжке он его не нашёл... Ему и правда, лучше про него не знать, а то сейчас опять включит его параллельно выходу кабеля, или источнику питания... :O

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-17 18:57:05)

531

Ночные кошмары

Лёг Владимир, но не спится,
Не идёт к Володе сон-  :dontknow:
Выходным сопротивленьем
Сильно озабочен он…
Что за зверь, зачем он нужен?
Не потрогать, ни испить..
Стало быть, решенье просто-
Взять его и отменить!
Что там Ред, Дроздов и Игорь,
Всё враньё!  :no: И с мыслью той
В сладкий сон он погрузился
Обретя опять покой…

:D

532

Игорь 2 написал(а):

Предлагаю Вам реально так и сделать.

Спасибо за предложение. Радикальное. Иногда это приходится делать, к сожалению, бывает человек не понимает, или понимает, но упрется назло, вредничает. В этом случае да, бан. Но сейчас пока дискуссия идет на грани фола, я пристально слежу и люди знают, тем более я уже предупреждал не раз. Не надо ввязываться в склоку, иначе бан последует всем, кому навсегда, кому на неделю. Если нечего написать по теме, кончились аргументы и факты, то лучше начните другую тему обсуждать или выйдите из темы достойно, не теряя лица. А устраивать какие -то склоки, подкалывать, ,,вылавливать блох,, в случайных ошибках - не по-мужски это.ИМХО.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

533

RA6FOO написал(а):

Тема вообще то называется "Теория АФУ - вопросы и ответы".
...Вы же сами видите,
что здесь так и произошло. Из за него писанины на 16 страниц.

Поддерживаю - а то так конца-края не будет. Я вот жду-пожду - ну никак в друзьях согласья нет. В третий раз предлагаю - забыть на время (а ещё лучше - открыть другую тему) все вопросы о "внутреннем сопротивлении", "выходном сопротивлении", тем более, что в многочисленных ссылках эти термины хоть и употребляются, но никак не объясняется, что это такое. К примеру, я встречал термин "мощная антенна" - потом, правда , автор поправился (в следующей публикации) - оказалось, что он имел в виду всего лишь максимально допустимую мощность, подводимую к антенне...
Для этого нужно рассматривать только самую простую схему "трансивер-тюнер-фидер-антенна", а то, как только убираем тюнер - тема сворачивает в сторону, заводит в дебри, в которых даже грамотные специалисты (а все участники в данной теме, я думаю, таковы - себя к ним не причисляю) начинают слегка "плавать". Тут приводили хорошую ссылку на Гончаренко, который отметил, что "термин на редкость неудачный", а если бы цитата была полной, то там как раз такая схема и приводилась, т.е. какую я предлагаю рассмотреть - с тюнером. Тогда многие непонятки отпадут, а ещё лучше - перенести их в другую тему.
Если уж на то пошло - вроде бы Amw не говорил об "автосогласовании", речь шла всего лишь о том, что импеданс фидера с подключенной к нему антенной равен импедансу этой антенны. Только и всего, если я правильно понял. Не понятно только, почему импеданс фидера, никуда не подключенного, равен его волновому сопротивлению - вроде бы он должен быть равен бесконечности (обрыв цепи).
Надеюсь, что участники всё-таки найдут согласье.

Подпись автора

Владимир

534

UA4HAZ написал(а):

В третий раз предлагаю - забыть на время (а ещё лучше - открыть другую тему) все вопросы о "внутреннем сопротивлении", "выходном сопротивлении",

Да не, это всё полумеры, лучше ещё более радикальный путь- забыть на время термин "сопротивление"  :crazyfun: И сразу же наступит мир и согласие.  :rofl:
А, если серьёзно, то отменить основополагающий термин на основании того, что RA6FOO и UA4HAZ не знают, что это такое, и как его использовать, по меньшней мере, смешно. К слову, и Юрик не знает этого термина и не понимает как его применять. Давайте проголосуем, и вы будете в большинстве.  :rofl:

UA4HAZ написал(а):

эти термины хоть и употребляются, но никак не объясняется, что это такое.

Если сказать очень мягко, это бред сивой кобылы. У меня даже слов нет никаких. Вы, извините, в школу до какого класса осилили?  :mad: 

UA4HAZ написал(а):

К примеру, я встречал термин "мощная антенна" - потом, правда , автор поправился

А я постоянно встречаю и использую термин "внутреннее сопротивление", и авторы, почему- то не поправляются. :D

UA4HAZ написал(а):

Если уж на то пошло - вроде бы Amw не говорил об "автосогласовании", речь шла всего лишь о том, что импеданс фидера с подключенной к нему антенной равен импедансу этой антенны.

Ещё один адвокат Amw... :playful: 
Вопрос к Вам- ЧТО ТАКОЕ ИМПЕДАНС ФИДЕРА?
Жду ответа на конкретный вопрос.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 02:56:29)

535

UA4HAZ написал(а):

Поддерживаю - а то так конца-края не будет.

Конца- края не будет ровно до тех пор, пока господа с невысоким образованием, но излишне высокими амбициями, не удосужатся осилить курс физики средней школы.  :D
Что, кстати, и Вам настоятельно рекомендую.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 03:02:32)

536

http://uploads.ru/t/P/Z/L/PZL54.jpg

UA4HAZ
RA6FOO
Потренируйтесь на досуге, а когда сможете ответить на контрольные вопросы в конце, подходите сюда... (AD сверху) Это физика 9 класс средней школы.

http://uploads.ru/t/I/i/m/IimGK.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 03:29:43)

537

Игорь 2 написал(а):

забыть на время термин "сопротивление"

Ну вот, опять начинается... Где это я предлагал "отменить" термин "сопротивление"? По моему, я чётко написал - забыть на время термины "внутренне сопротивление", "выходное сопротивление", как уводящие в сторону от обсуждаемой темы. И не побоюсь повторить ещё раз - в тех последних ссылках, которые приводились, никак термины не уточняются, границы их применимости тоже не обозначены (хотя нет, в одной ссылке было про двухполюсник с активным элементом).
И опять повторюсь - всякие предположения, намёки на уровень образования и т.д. - приём нехороший, недостойный. Тем более, я же прямо писал, что не являюсь специалистом в данной теме, но очень хотел бы повысить уровень своих познаний - для того и создаются подобные форумы, нет? Поэтому я чаще задаю вопросы, чем высказываю какие-то утверждения, если Вы заметили, поэтому на вопрос об импедансе фидера отвечать не буду. Очень хотелось бы, чтобы обсуждение не отклонялось от темы.

Подпись автора

Владимир

538

Игорь, Вы уже третий раз цитируете это:

""""" RA6FOO написал(а):
Добавлю, что источник, ничтоже сумяшеся, тоже нагружен  на свое выходное       сопротивление.
RA6FOO написал(а):
фидер нагружен на нагрузку и собственное выходное сопротивление.""""

Если у Вас не хватает чувства юмора и понимания что это ирония,
то примите это как мое издевательство над Вашими рассуперлами
на тему "выходное .... " Смайлики вырезали из этих сообщений,

Подпись автора

Владимир

539

UA4HAZ написал(а):

По моему, я чётко написал - забыть на время термины "внутренне сопротивление", "выходное сопротивление", как уводящие в сторону от обсуждаемой темы.

Основополагающие термины не могут быть забыты на основании того, что некоторые господа не удосужились в своё время изучить.

UA4HAZ написал(а):

Тем более, я же прямо писал, что не являюсь специалистом в данной теме, но очень хотел бы повысить уровень своих познаний - для того и создаются подобные форумы, нет?

Вы абсолютно правы. Вы не специалист. Хотите разобраться. Для этого не надо идти на поводу у таких же неспециалистов, а читайте то, что пишут специалисты. Начните с физики- превью выше. Что там Вам непонятно?

540

RA6FOO написал(а):

Если у Вас не хватает чувства юмора

Вашего оригинального "чувства юмора" явно недостаточно для того, прикрыть Ваше провокационное поведение. Видно невооружённым глазом. Если не в теме, прекращайте флудить. Физику, например, почитайте. Может быть, поможет. Хотя, сомневаюсь. Ничего полезного Вы в этой ветке не написали. Да и по всему форуму по- моему, тоже... Брюзжание и излишний апломб.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 03:50:20)


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Создать форум.