Не стоит так категорично. Вы же не разработчик...  Это видно невооружённым глазом. Мощность не всегда первична. Сами же про это тоже пишите. Неоднократно приходилось для специальных приложений применять подобное согласование.

Это как, 600- омный выход смело включаем на нагрузку 50 Ом? К слову, у Юрика новая тема про фазовую скорость, мне будет весьма интересно посмотреть, как Вы без "не имеющего практического смысла" термина сумеете ему объяснить, почему кратные полволне кабеля не меняют сдвиг фаз вход- выход на комплексной нагрузке, а некратные- меняют...

Не надо пенять на зеркало. По крайней мере, предупреждений тут не имею, уже хотя бы потому, что матом прилюдно не ругаюсь.

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 05:46:38)

Только у идеального кабеля, замкнутого на конце, кратному нечётному количеству четвертей, будет бесконечное входное сопротивление. У кратного чётному- ноль. У разомкнутого в первом случае- ноль, во втором- бесконечность...

Может быть... Тем не менее, утверждение о том, что про выходное сопротивление нигде не пишется, и они никак нигде не объясняются, всё- таки, похоже на то, что я написал...  
Буду аккуратней в оценках...

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 12:31:46)

Согласен с Вами. Это пишется и используется очень широко. Я специально не участвую в дискуссии, чтобы не обвинили в предвзятости.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Да там уже столько определений только по этой ветке...
Стереотип срабатывает- человека пугает что- то новое, в какой- то степени это нарушает его мировоззренческую позицию, отрицание- естественная защитная реакция. Тем более, когда он видит, что он не одинок...

Несомненно. Если человек не способен аналитически воспринимать новую информацию, это уже закостенелость мозга, со всеми вытекающими. Не могу с такими людьми работать. Ведь по жизни именно чем- то новым и неисследованным в основном и приходится заниматься- все ниши для средних умов китайцы заняли. И людей, соответственно, приходится к работе неординарных привлекать. Конечно же, в жизни можем и поорать друг на друга, даже нафиг послать, но, максимум через сутки придём к консенсусу.

Отличить настоящих от ненастоящих очень легко.
1. Настоящий даёт оппонентам ответы на все интересующие их вопросы. И оппонентам крыть нечем. Ненастоящий уходит от ответов. Пример из этой ветки. Я ответил абсолютно на все вопросы. Если на какие не ответил- укажите, отвечу. Amw, например, не ответил ни на один из заданных мною всего двух вопросов. Специалист? Ответ очевиден и ребёнку. Забаненый вообще кроме намёков ничего не написал. Специалист? Ответ так же очевиден.
2. Настоящий специалист не уводит ветку в сторону от обсуждаемой темы. Ненастоящий- наоборот, когда не хватает образования переходит на личности, отвлечённые темы и т. д.
3. Настоящий специалист всегда приводит доказательства своих суждений, у неспециалиста всё на понтах. Примеров и того и другого в ветке предостаточно.
 
Можно было бы ещё признаки написать, но я думаю и этих хватит.

Вы не вправе так сказать. По той простой причине, что никто не подряжался здесь что- то Вам втолковывать силой. Предмет Вы не понимаете, вместо того, чтобы спросить непонятное, предлагаете неприемлемые вещи. Например, вот такие:

Так вот, как специалист, сообщаю Вам, что термин "выходное сопротивление источника" неотъемлем от теории АФУ, и радикальным образом влияет на процессы в нём. Простейший пример. Есть генератор, который отдаёт в нагрузку 50 Ом 100 Вт (здесь же многие призывают к такой терминологии, типа, нет выходного сопротивления, есть оптимальная нагрузка, пойдём у них на поводу  ). Через полуволновой повторитель этот генератор подключили к комплексной нагрузке. Например, те же 50 Ом с параллельной реактивностью -50j  . Согласитесь, вполне жизненная ситуация. Какое напряжение будет на этой нагрузке? Вот на этот простейший вопрос, я и прошу Вас ВНИМАТЕЛЬНО подумав, дать ответ. Если не знаете, настоятельно рекомендую больше не выступать с опрометчивыми предложениями, и многострочными пространными постами, а посмотреть, что ответит специалист Amw.  Если он специалист, то простейшая задачка не вызовет у него никаких трудностей. А, если не специалист- см. выше- либо отмолчится, либо в сторону уйдёт. Дадим ему, положим, сутки на размышления.
А потом проведём разбор полётов не голословный, а с неопровержимыми доказательствами, и вместе увидим, нужно ли для рассмотрения теории АФУ знать выходное сопротивление источника, или нет…

То же самое, кстати, и по стране сейчас творится. Нет инженеров. Нет специалистов. Есть менеджеры и балоболы. И, естественно, много- много пустой болтовни. А, вроде бы, неглупые люди почему- то вопрошают- «А кто ж из них специалист?» Смешно и больно…

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-18 19:46:43)

Так я не возражаю, а ПРЕДЛАГАЮ и именно спрашиваю. Просто, надо было это давно объяснить, а то я - раз, второй, третий, все молчат, никак не реагируют...
Для меня жизненная ситуация - трансивер с тюнером, которому по барабану, если нагрузка в некоторых пределах отличается от оптимальных 50 Ом - он всё равно выдаёт свои 100 Вт. Радиолюбительство многогранно - одни занимаются конструированием, другие контестингом, и т.д., я стараюсь заниматься "всем понемножку" с уклоном в DX-нг, хотя и чётко понимаю, что крупных успехов так не добьёшься, да я и не гонюсь.
Есть менеджеры и балоболы.Ох, прямо на мозоль наступили - я имею в виду ситуацию у меня на работе. Причём такое впечатление, что делается это руководством сознательно - грамотные инженеры задвигаются подальше от производства, а разные лизоблюды ставятся на ответственные посты, и поближе к кормушке. Неужели по всей стране так? Насчёт RA6FOO частично согласен, я же тоже делал замечание (надеюсь, не обидное), но одновременно не сомневаюсь в его компетентности - стОит только почитать его работы по УКВ технике. Видимо, талант популяризатора даётся не всем, впрочем, здесь это и не требуется.

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

Выходное сопротивление источника, как уже отмечалось, если не считать переходные процессы в фидере (а мы их тут пока не рассматриваем), влияет только на отдаваемую источником мощность. Какой бы фидер не был, какая бы ни была у него нагрузка - единственно, что важно - какой у него входной импеданс, т.е. какова его, источника, нагрузка.
Источник выдаст мощность в соответствии с нагрузкой на которую работает, а это в нашем случае входной импеданс фидера.
Мощность, ток, напряжение - любой один из этих параметров на входе в фидер полностью определяет установившийся процесс в любом фидере с любой нагрузкой с любыми потерями.
Это Закон Ома для участка цепи - молитва такая...

Отредактировано Amw (2011-11-19 02:33:40)

Увы, похоже, что да.  Я не работаю на дядю, поэтому только пару лет назад это понял, соприкоснувшись с государственной машиной. Уверен, что многое зависит и от нас. Точнее, от нашей активности, или пассивности. Ведь ближайшие полгода могут радикально поменять ситуацию. Так думаю...

Что спрашивал HAZ раньше не помню, а вчера он спрашивал, кто здесь специалист. Настоятельно рекомендую всё- таки дать ответ на мою задачу, убедиться самому и показать другим, что выходное сопротивление источника в моей задаче радикально влияет на ситуацию в АФУ. Когда вечером это сделаю я, уже будет поздно говорить, что Вы это знали и без меня...

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-19 03:50:53)

Юрик

Спасибо. Итак, Ваш ответ ИМЕННО НА МОЮ а не на додуманную задачу какой?

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-19 04:05:55)

РПУ не часть АФУ. Но если не учитывать его выходное сопротивление, и интерпретировать источник в том контексте, как предлагает Amw (ящик, который отдаёт на 50 Ом какую- то мощность), в ряде случаев можно получить чрезвычайно высокие погрешности. Повторяю, сегодня вечером я это докажу. Пока даю время оппонентам подумать.

А что "фидер-антенна" рассматривать, там ничего интересного. Если фидер без потерь, то вся подводимая к нему мощность окажется в нагрузке.
Если с потерями, то в зависимости от нагрузки фидера будет разный КСВ. От него будут зависеть потери в фидере... Это всё.

Потому, что если фидер не "заряжен" стоячими волнами, если на него подать даже постоянное напряжение 100 В, то в нем потечет ток 2 А.
А вот если поключить источник ВЧ, нахрузку (ХХ или КЗ тоже можно), то после завершения переходных процессов в каждой его точке "появится" импеданс, в общем случае отличный от волнового.