VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Теория АФУ - вопросы и ответы

Сообщений 661 страница 690 из 903

661

HAZ написал(а):

прошу извинить, что сразу автора не упомянул

Да ладно, я не честолюбив, искусство- в массы... :D Тем более, ников было десятка полтора... :P

HAZ написал(а):

Врезалось в память своей хлёсткостью.

Я тоже сразу вспомнил.  :D  А модератор CQHAM не оценил мой пародийный дар и забанил... :dontknow:

HAZ написал(а):

П-контур, думаю, был 2-й вариант: С1=20, С2=49. Жаль, не знаю, какой там КСВ был, но думаю, не очень высокий, раз всё работало нормально. А какой КСВ можно было замерить, если антенна была 125-j60, при использовании 75-омного полуволнового повторителя?

Я всё это к тому написал, что не всегда операторы осознают, находятся ли они в оптимальной точке (например, по КПД), или нет. У П- контура для достижения максимума по этому критерию нужно увеличивать индуктивность, и более оптимальным был бы первый вариант.
А со вторым сопротивлением (которое будет при изменении длины кабеля) КПД снизится, и не факт, что имеющейся в составе П- контура катушкой, этот контур вообще будет настроен, не то, что выведен в оптимальную точку. Там и с возбудом могут быть проблемы, всё это весьма многогранно, и не поддаётся простому анализу на пальцах. Но чудес в любом случае в этих многократно пережёванных случаях не бывает, если находите что- то, не стыкующееся с классической теорией, начните с головы, а не теории... :playful: 

HAZ написал(а):

А какой КСВ можно было замерить, если антенна была 125-j60, при использовании 75-омного полуволнового повторителя?

Это всего лишь 2.2 по указанному фидеру...

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-22 11:49:31)

662

Картинки от Amw я так и не вижу. Не знаю в чем причина. А как другие участники форума?

Юрик написал(а):

Хотя бы иметь показания КСВ-метра передатчика.

КСВ метр показывает тоже с конечной, причем не весьма высокой точностью, да еще и врет зачастую.

Юрик написал(а):

Предлагаю оставить этот беспредметный разговор, типа "курица или яйцо".

Это ваш метод и только. Уже давно никто не считает т.к. есть нормальные приборы, которые выдают готовый результат, есть моделировщики и т.д. Давно уже времена лог. линейки канули в лета.
А насчет курица или яйцо, так ученые уже давно дали и здесь однозначный ответ - яйцо. Потому что именно курица несет генетику, заложенную в яйце а не наоборот. Ну да ладно, это не по теме.

Юрик написал(а):

Александр, прочитайте, пожалуйста, ещё раз моё предложение.
Кабель тот же, т.е. W=50 Ом. А сопротивление нагрузки R=10 Ом. Действительно, с цифрами нужно аккуратнее, чем их меньше, тем понятнее. Дал вам задачу из двух чисел, на пальцах, можно сказать, а Вы и эти два числа читать внимательно не хотите.

Вы, мне свои цифры не подпихивайте, пожалуйста. Лучше назовите реальный тип антенны, применяемый любителями, имеющей такую низкую нагрузку. Какой нормальный будет применять такую нагрузку в жизни?  :huh:

Юрик написал(а):

Если внимательно изучить графики токовых потерь при различных КСВ, то становится понятно, что последние становятся уже существенными при КСВ выше двух.

Лукавите. Я уже устал повторять, что все это относительно. Например, воздушная линия, как бы Вы там внимательно не изучали графики потерь в ней, даже при КСВ=20 не будет иметь существенных потерь.  Ну или с ломовым коаксиалом, диаметром с сантехническую трубу 200 мм, то же  будет. Поэтому надо всегда оговаривать кабель или линию.

Юрик написал(а):

Если надо привести КСВ к единице, то рассчитывается сразу всё. А не так, как Вы думаете: сначала в резонанс, потом к единице.

Уверен, что знакомы с системами гамма, омега согласованием. Так вот в них сначала убирается реактивность  и уж потом согласуется с кабелем оставшаяся реальная часть импеданса.  Во всяком случае это очень популярный способ питания антенн Яги.

Юрик написал(а):

Не зная теории, или не имея должного подхода к делу, можно неделями настраивать этот П-конутр, или длинную линию, так и не попав в точку.

Это все неправда. Есть немало способов, которыми делятся на форумах. Есть и методика настройки П контура, даже дедовский метод есть, имею ввиду по спаду анодного тока на 15-20%. И как настроить линию тоже есть рекомендации, причем необязательная при этом иметь знания теории. Для Вас уже Михаил приводил пример сетапа, с каким можно настроить и полуволновой отрезок кабеля и 1/4 волновой и даже 1/8 и т.д. Не все же имеют профильное образование, но не надо так уничижительно судить о таких людях. Не Вы один умеете это делать.

HAZ написал(а):

иногда выгоднее размерами антенны подогнать активную часть вх. сопр. к 50 омам, а получившуюся реактивность компенсировать другой, с противоположным знаком - классический пример вертикал 5/8 лямбда.

Прекрасный пример. Мало того, что мы согласуем антенну с кабелем, мы еще получим превосходно работающую DX антенну.

HAZ написал(а):

имеем антенну "двойной квадрат", входное сопр. 120 Ом,

Здесь несколько уточню - да, верно, одиночная рамка в пространстве имеет 110-120 Ом. Но она же, в составе системы рамок будет иметь естественно более низкое сопротивление. 2 эл. квадрат будет иметь порядка 75-80 Ом, а 3-4 эл. уже будет под 50 Ом.

HAZ написал(а):

Вопрос - возможно ли изменением длины кабеля получить такую нагрузку, на которую невозможно настроить П-контур, да так, что выходная мощность передатчика резко падает (скажем, в 2 раза)?. Понимаю, исходных данных маловато, поэтому допустимы разные предположения.

Смею предположить, что причина была не только в отрезанном кабеле, который безусловно изменит нагрузку ВКС. Это полбеды. Но есть еще вариант, когда ВКС перестанет настраиваться как надо. Это если существенно снизить раскачку лампы, не уменьшив при этом ее анодное. Изменяется Roe лампы, но ее заставляют работать под ВКС, заточенную под прежний Roe. Вот в этом случае иногда невозможно настроиться правильно, не изменив ВКС, в частности катушку. В частности, провал анодного тока будет слишком большим если индуктивность катушки будет великовата и наоборот. Вот эти два фактора в сумме и могли привести к такому результату.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

663

VE3KF написал(а):

Картинки от Amw я так и не вижу. Не знаю в чем причина. А как другие участники форума?

В двух последних его постах картинка есть...

664

Я вижу в картинке адрес www712.ru/AMW/
Адрес стремный т.к. комп не может его найти, естественно и картинку он не может показать.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

665

Вот что у меня на экране
http://uploads.ru/t/r/4/m/r4mZY.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

666

VE3KF написал(а):

2 эл. квадрат будет иметь порядка 75-80 Ом, а 3-4 эл. уже будет под 50 Ом.

Никак нет, и моделировщик, и реальные антенны показывают - 2 эл. квадрат на 14 МГц на мачте 9-10 м имеет вх. сопр. 110-115 Ом. Возможно, мнение о 75-80 омах пошло от Ротхаммеля, а уж откуда он взял - может быть, кто-то подсунул данные при очень низкой установке антенны... R-Quad серийно выпускает такие антенны, и практически у всех вариантов дв. квадратов применяется согласование четвертьволновым отрезком кабеля 75 Ом (исключение только для вариантов с очень близким расположением рефлектора). У меня самого антенна RQ-30, и всё соответствует расчёту на модели. А вот 3 эл. квадрат - да, близко к 50 Ом, и он запитывается напрямую кабелем.

VE3KF написал(а):

Вот эти два фактора в сумме и могли привести к такому результату.

Ну, примерно всё проясняется. К сожалению, я давно не видел Валерия, а то расспросил бы его подробней, если он помнит, что к чему.
Не пойму, о какой "картинке" от Amw тут речь? Если это о ссылке, которую я привёл, так это пост №28 из темы "Почему врут КСВ-метры...".

Отредактировано HAZ (2011-11-22 14:21:22)

Подпись автора

Владимир, UA4HAZ

667

VE3KF написал(а):

Вот что у меня на экране

Это к провайдеру... Я так думаю... :playful: У меня что в форуме, что при проходе по указанному на Вашем скрине адресу, картинка присутствует. Комментирвать написанное на ней неохота.  :D
Скрин прилагаю... :P http://uploads.ru/t/a/q/u/aquYI.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-22 14:43:09)

668

VE3KF написал(а):

Вот что у меня на экране

Всё работает прекрасно. Проверил в Internet Explorer.
Прикрепляю в формате  JPG

Михаил, 73!

http://uploads.ru/t/F/v/2/Fv2eJ.jpg

669

Да я сколько раз подобное видел- закрыт доступ к каким- то ресурсам, а подключаешь другого поставщика Интернета, например USB- модем, и всё прекрасно видишь...

670

Странно, но я  уже вижу это. Может в мое отсутствие автоматическое обновление IE8  было.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

671

Ну так я же говорю - это всего лишь пост №28 из темы "Почему врут КСВ-метры". У меня всё показывает нормально, на IE8.

Отредактировано UA4HAZ (2011-11-23 01:17:36)

Подпись автора

Владимир

672

Сейчас и у меня тоже стало нормально. Чудеса.  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

673

VE3KF написал(а):

Может в мое отсутствие автоматическое обновление IE8  было.

Я, специально для Вас просмотрел “VE3KF forum” в “Internet Explorer -8”, которым я не пользуюсь
( я давно перешел на Google Chrome ). После включения “Internet Explorer -8”, сразу последовало
предложение поставить обновление. Что я и сделал.
 
Скорее всего, Вы проигнорировали предложение. 

Михаил, 73!

674

Set-up написал(а):

Скорее всего, Вы проигнорировали предложение.

Да, было такое, отверг я обновление.  ;)
Но уже установил.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

675

Юрик написал(а):

Может быть я не правильно понял. Почему у Вас реактивная мощность шастает туда-сюда? Что Вы имеете в виду?

Я извиняюсь - невнятно выразился...
Хотел сказать, что через стык, где импеданс чисто активен, энергия спокойненько "течет" в одну сторону, со стороны источника в сторону нагрузки. А там, где есть реактивная составляющая - часть энергии "шастает туда-сюда"... Если в таком "стыке" поставить что-то, СУ, например, с не 100% КПД, то потери при той же передаваемой мощности будут больше...
Особенно если это "что-то" - транс с ферритом.

VE3KF написал(а):

Я вижу в картинке адрес www712.ru/AMW/
Адрес стремный т.к. комп не может его найти, естественно и картинку он не может показать.

Александр, так Вы сделайте, чтобы на Вашем сайте можно было размещать картинки, давать на них ссылку в сообщениях и чтоб они в сообщениях они были видны в натуральную величину...
Тогда я не буду размещать свою графику на сайтах товарища... Ведь я их там когда-нибудь сотру и в Вашем форуме все мои картинки пропадут...
А то сейчас, при стандартном размещении картинок, я в сообщениях вижу:
[AD]
Там адрес типа:
http: //ve3kf.build2.ru/click.php? http://uploads.ru/?v=aquYI.jpg
Я его, чтоб посмотреть, должен переделать в
http://uploads.ru/?v=aquYI.jpg

Отредактировано Amw (2011-11-23 10:39:02)

676

Amw написал(а):

http: //ve3kf.build2.ru/click.php? http://uploads.ru/?v=aquYI.jpg

Непонятно откуда такой адрес. В свойствах картинок(правый клик по картинке) я вижу только вторую половину адреса и более ничего.

Amw написал(а):

Александр, так Вы сделайте, чтобы на Вашем сайте можно было размещать картинки, давать на них ссылку в сообщениях и чтоб они в сообщениях они были видны в натуральную величину...

Александр, я этого сделать не могу, по той причине, что просто на этом сайте build2.ru являюсь простым пользователем, таким же как каждый из нас. Я могу что-то но и то, далеко не все сделать на форуме, есть функции администрирования, но они далеко не безграничны. Такой вот стоит движок на форуме, что нам приходится только констатировать, что он не всегда удобен, есть глюки, но.. это и все, что мы можем, увы. Для того, чтобы давать и инете ссылку на свою картинку, надо просто скопировать вверху адрес и с ним указать номер поста, в котором картинка. Вот как -то так.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

677

VE3KF написал(а):

Это ваш метод и только. Уже давно никто не считает т.к. есть нормальные приборы, которые выдают готовый результат, есть моделировщики и т.д. Давно уже времена лог. линейки канули в лета.

При чем тут логарифмическая линейка? Хорошо. Давайте будем решать задачи с помощью современных удобных программ.
Если Вы сможете решить эту простую задачку с помощью моделировщика, то, можно считать, Вы меня убедили.

Задача.

К антенне подключен кабель с волновым сопротивлением 50Ом.
На расстоянии 0,1 лямбда от антенны к кабелю параллельно подключен короткозамкнутый шлейф длиной 0,152 лямбда с волновым сопротивлением 50 Ом.
На участке кабеля от генератора до точки включения шлейфа КСВ=1.

Требуется:

Определить Zвх антенны.

Вот и картинка.

http://uploads.ru/i/B/7/2/B72da.jpg

VE3KF, не затруднит Вас с помощью моделировщика определить Zвх антенны?

Отредактировано Юрик (2011-11-23 13:16:37)

678

Юрик написал(а):

Если Вы сможете решить эту простую задачку с помощью моделировщика

Через выходное сопротивление за 30 секунд... :crazyfun: Оно будет комплексно сопряжено с входным антенны... :playful:
Видите, как полезно знать теорию согласования стыков?  :P  :flag:  :cool:  :crazyfun:
И в диаграмму Вольперта заглядывать не надо... :dontknow:

679

Юрик написал(а):

Определить Zвх антенны.

С помощью TLDetals или MMANA - можно, даже если задачу усложнить наличием потерь в фидере.
Определяем импеданс КЗ-шлейфа длиной 0.152L (Может Вы хотели 0.125 ?)   Получается 0+70.67j
Тогда входное отрезка до антенны -> 33.32-23.57j
Входное антенны -> 76.355-34.872j
Это "в лоб", для любых исходных данных... Можно, повторяю, и потери учесть. А для конкретной задачи через проводимости решение проще и изящнее...

Отредактировано Amw (2011-11-23 23:27:59)

680

Amw
Вы конечно правильно решили эту простую задачку. Только она была дана для VE3KF.

VE3KF
Не вижу хваленых удобных моделировщиков.
Коллеги почему то решают такие задачи сразу же.
От Вас только слова в мой адрес о якобы несовершенстве моих методов.
Заметьте, в моём примере настройки антенны входное сопротивление антенны комплексное.
Имея такое сопротивление антенны, Вы со своими методами будете сначала добиваться резонанса?
А потом что делать, если в наличие только кабели с волновым сопротивлением 50 Ом?

Отредактировано Юрик (2011-11-24 01:02:19)

681

Я на EZNEC3  взял эту простую задачку. Ответ у меня Za=76.44-j34.88 Ом

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

682

Юрик написал(а):

Не вижу хваленых удобных моделировщиков.

Вы не злорадствуйте. Я только что с работы приехал. На EZNEC эта задача у меня заняла 2 минуты, чтобы ввести длины кабелей в грудусах. Скинуть вам файл или так поверите?  :D
Или будете мне подпихивать ваши цифры?  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

683

Юрик написал(а):

А потом что делать, если в наличие только кабели с волновым сопротивлением 50 Ом?

Да бросьте Вы. Я с антеннами имею дело всю жизнь, а занимаюсь этим с 69 года. Так что не на того напали. Думаете, что я не знаю более иных методов согласования, кроме как отрезками кабелей? Ошибаетесь. Кабелями согласовывать - далеко не лучший и быстрый метод. Есть и другие способы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

684

Amw написал(а):

С помощью TLDetals или MMANA - можно

Александр, Вы меня опередили на 2,5 часа, пока я был на работе. Могут сказать, что я содрал результат  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

685

VE3KF
Файл мне не нужен, у меня программ таких нет. Amw ответил раньше.

VE3KF написал(а):

Я с антеннами имею дело всю жизнь, а занимаюсь этим с 69 года. Так что не на того напали. Думаете, что я не знаю более иных методов согласования, кроме как отрезками кабелей? Ошибаетесь. Кабелями согласовывать - далеко не лучший и быстрый метод. Есть и другие способы.

К чему Вы это написали? Не я на Вас напал, а Вы на меня. Ни чего я не думаю. Это было просто условие.
Ладно, попробую к вечеру, как освобожусь, ещё раз дать задачу, специально для Вас. Судя по всему, решать их для Вас труда не составляет.
Вы не ответили на вопросы. Видимо, сложно.

Отредактировано Юрик (2011-11-24 03:25:35)

686

VE3KF написал(а):

Вы меня опередили на 2,5 часа, пока я был на работе. Могут сказать, что я содрал результат

На сайте со временем какая-то неразбериха. Я видел задачку вчера, но решать не стал. Сегодня утром посчитал.

Юрик написал(а):

Не вижу хваленых удобных моделировщиков.

Ну как же... В MMANA специально такой случай добавлен в инструменты, причем сразу четыре варианта - согласование и замкнутым и разомкнутым отрезком и при параллельном и при последовательном включении...
Правда "наоборот" на считает...
http://www.712.ru/AMW/YS-1.png

Отредактировано Amw (2011-11-24 03:35:14)

687

Amw написал(а):

Ну как же... В MMANA специально такой случай добавлен в инструменты, причем сразу четыре варианта - согласование и замкнутым и разомкнутым отрезком и при параллельном и при последовательном включении...
Правда "наоборот" на считает...

В задаче требовалось не рассчитать трансформатор, а определить Zвх ант.
А если "наоборот" не считает, то это разве удобная программа?

-----------------------------------
Следующая задача для Уважаемого VE3KF.
Схема, как и в предыдущей задаче. Только другие длины участков линии.
Немного усложняю задачу: кроме Zвх антенны, нужно определить напряжение на входе антенны - Uвх ант.
Напряжение на выходе генератора и в любой точке участка с КСВ=1 составляет 1 вольт.

http://uploads.ru/i/E/I/i/EIiDU.jpg

Попрошу округлять значения. Если будет ошибка, её будет видно сразу.

Отредактировано Юрик (2011-11-24 06:14:43)

688

Юрик написал(а):

А если "наоборот" не считает, то это разве удобная программа?

Конечно, удобно - как правило, в жизни, чаще всего надо рассчитать согласующее по известным параметрам антенны.

Подпись автора

Владимир

689

Юрик написал(а):

Файл мне не нужен, у меня программ таких нет.

Ну и плохо, что нет. Установите демо версию и убедитесь, что она работает быстрее диаграммы Вольперта. И она может мгновенно решать решать решать задачи неизмеримо сложнее чем те, которые решаете Вы. Неужели намерены посоперничать с компьютером? Флаг Вам в руки а мы посмотрим.  :flag:

Юрик написал(а):

Вы не ответили на вопросы. Видимо, сложно.

Какие вопросы? Продублируйте.   :dontknow:

Юрик написал(а):

Amw ответил раньше.

Да, но я тоже ответил и ответ мой независимый от Amw. Я решал другим методом и даже могу описать этот метод. Это убедит?

Юрик написал(а):

Не я на Вас напал, а Вы на меня.

Я на Вас не нападал, иначе давно бы уже забанил без всяких нападок.

Юрик написал(а):

Ни чего

Слово ничего пишется слитно в русском языке.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

690

Amw написал(а):

На сайте со временем какая-то неразбериха. Я видел задачку вчера, но решать не стал. Сегодня утром посчитал.

На сайте указано Ваше локальное время. Разница с моим временем у нас видимо 13 часов и с мск 9 часов.

Amw написал(а):

Ну как же... В MMANA специально такой случай добавлен в инструменты

Откуда это Юрику знать, если он не пользуется программой? Он вручную считает, дедовским способом  ;)

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Создать форум.