VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Теория АФУ - вопросы и ответы

Сообщений 691 страница 720 из 903

691

Юрик написал(а):

Следующая задача для Уважаемого VE3KF.

Задача принята. Сразу немедленно не обещаю т.к. надо сейчас до работы съездить в автосервис, заменить шины на зимние, у нас погода ,похоже, меняется уже к зиме. Но как буду готов, так сразу дам ответ/
Убедительно прошу никому не давать ответ на задачу до моего ответа. Иначе я буду обречен пожизненно решать задачки от Юрика, что меня совсем не прельщает  :D  :rofl:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

692

VE3KF

VE3KF написал(а):

Ну и плохо, что нет. Установите демо версию и убедитесь, что она работает быстрее диаграммы Вольперта.

Все функции в голове. Некая визуализация диаграммы - для меня это способ наглядно донести информацию до окружающих.

VE3KF написал(а):

И она может мгновенно решать решать решать задачи неизмеримо сложнее чем те, которые решаете Вы.

Сомневаюсь, что Вы знакомы с моими задачами. Это я примеры даю такие в контексте общения с Вами.
_____________

VE3KF написал(а):

Какие вопросы? Продублируйте.

Вопросы задал такие:

Юрик написал(а):

Имея такое сопротивление антенны, Вы со своими методами будете сначала добиваться резонанса?
А потом что делать, если в наличие только кабели с волновым сопротивлением 50 Ом?

Вы ответили:

VE3KF написал(а):

Да бросьте Вы. Я с антеннами имею дело всю жизнь, а занимаюсь этим с 69 года. Так что не на того напали. Думаете, что я не знаю более иных методов согласования, кроме как отрезками кабелей? Ошибаетесь.

_____________

VE3KF написал(а):

Я на Вас не нападал, иначе давно бы уже забанил без всяких нападок.

Оснований вроде бы не было. Возраст уважаю. Вы мне в отцы годитесь, но ведь это не должно являться преградой в решении технических вопросов. И ни в коем случае не хочу, что бы Вы меня как то не правильно поняли, но происходит это каждый раз.

VE3KF написал(а):

Слово ничего пишется слитно в русском языке.

Спасибо.

VE3KF написал(а):

Откуда это Юрику знать, если он не пользуется программой? Он вручную считает, дедовским способом

Программа хороша для расчета диаграмм направленности.
В области определения сопротивлений - хорошее подспорье. Пользовался ею до настройки, выяснял зависимость входного сопротивления от геометрии антенны на 1089кГц. Но в процессе настройки у меня не было ни компьютера, ни карандаша с бумажкой. Сообщали КБВ у передатчика по рации. Настроил в 10 приемов за 3-4 часа до КБВ=0,95. Как применить программы в той ситуации, ума не приложу.

UA4HAZ написал(а):

Конечно, удобно - как правило, в жизни, чаще всего надо рассчитать согласующее по известным параметрам антенны.

У меня всё иначе, методика и всё такое. Вероятно, мы с Вами разные антенны настраиваем.

VE3KF написал(а):

сейчас до работы съездить в автосервис, заменить шины на зимние, у нас погода ,похоже, меняется уже к зиме. Но как буду готов, так сразу дам ответ/

Конечно, конечно! Безопасность прежде всего!

Отредактировано Юрик (2011-11-24 11:10:17)

693

Я вернулся, новые шины установлены. Время пока есть с часок до отъезда.
Ну что же, приступаю к решению новой задачи от Юрика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

694

Юрик написал(а):

Немного усложняю задачу: кроме Zвх антенны, нужно определить напряжение на входе антенны - Uвх ант.
Напряжение на выходе генератора и в любой точке участка с КСВ=1 составляет 1 вольт.

Мой ответ:

Zвх антенны = 249,9 - j8.384 Ом При этой нагрузке КСВ =1,001
Напряжение на входе антенны, точнее сказать - в точке запитки антенны.
V= 1.939 В
Это все? Или что еще забыл?
Могу дать еще много доп. инфо по этой задаче. Надо?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

695

VE3KF написал(а):

Zвх антенны = 249,9 - j8.384 Ом При этой нагрузке КСВ =1,001
Напряжение на входе антенны, точнее сказать - в точке запитки антенны.
V= 1.939 В
Это все? Или что еще забыл?

Это всё. Какой программой пользовались?

696

Юрик написал(а):

Какой программой пользовались?

Все той же, EZNEC

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

697

VE3KF
Сопротивление антенны будем считать, правильно. Закладывал 250 Ом.
С напряжением ошиблись. Злорадствовать не буду. С кем не бывает.

698

Юрик написал(а):

Сопротивление антенны будем считать, правильно. Закладывал 250 Ом.
С напряжением ошиблись. Злорадствовать не буду. С кем не бывает.

Ну хорошо, что хоть импеданс прога правильно сосчитала  ;)
Насчет напряжения не может быть, чтобы прога ошиблась.
Взгляните.http://uploads.ru/t/V/G/y/VGy25.jpg
Это скриншот с программы, вернее данных расчета. Слыва внизу окно Load data. Вся информация по нагрузке т.е. то, что в точке питания антенны. Видно, что напряжение 1,939 В.
Вверху справа окно Source data, инофо по источнику, в Вашем примере генератору. Видно, что напряжение 1 В.
Что неправильно посчитала прога?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

699

VE3KF написал(а):

Ну хорошо, что хоть импеданс прога правильно сосчитала

Весьма не точно. Ладно, уже принял.

VE3KF написал(а):

Насчет напряжения не может быть, чтобы прога ошиблась.
Взгляните.http://uploads.ru/t/V/G/y/VGy25.jpg

Чего мне смотреть? Программами Вы пользуетесь. Я в них не разбираюсь.
Ищите ошибку.
Подскажу.
Тут для ответа не надо программ ни каких!
При полном согласовании в отсутствие потерь мощность выдаваемая в линию генератором такая же, как на входе нагрузки.
Уловили?

700

Ответ по напряжению 0.859 В

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

701

VE3KF написал(а):

Ответ по напряжению 0.859 В

Холодно.
Застряла Ваша программа чего то.
Оставьте программу, и воспользуйтесь, наконец, моей подсказкой.

Отредактировано Юрик (2011-11-24 13:03:42)

702

Юрик написал(а):

Если Вы сможете решить эту простую задачку с помощью моделировщика, то, можно считать, Вы меня убедили.

Ну так Вы убедились, что я смог решить Вашу вчерашнюю задачу, да и сегодняшнюю? Можно считать, что я Вас убедил?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

703

VE3KF написал(а):

Ну так Вы убедились, что я смог решить Вашу вчерашнюю задачу, да и сегодняшнюю? Можно считать, что я Вас убедил?

Ответ на вчерашнюю задачу не могу признать из-за преждевременного ответа Amw.
Сегодня не могу, потому что напряжение так и не указали.
Это всё, что не может Ваша программа?

Отредактировано Юрик (2011-11-24 13:12:49)

704

Юрик написал(а):

При полном согласовании в отсутствие потерь мощность выдаваемая в линию генератором такая же, как на входе нагрузки.

Где же полное согласование, когда расчетный импеданс антенны 249,9 -j8.384 Ом. а кабель 50 Ом. Вы не учитываете потерь в кабеле, но таких кабелей не бывает в жизни.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

705

Юрик написал(а):

Ответ на вчерашнюю задачу не могу признать из-за преждевременного ответа Amw.

Лукавите. Измените условия вчерашней задачи и я решу ее сам без Amw.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

706

VE3KF написал(а):

Вы не учитываете потерь в кабеле, но таких кабелей не бывает в жизни.

Не отклоняйтесь от ответа. Потери в кабеле в данной задачи нет.

VE3KF написал(а):

Лукавите. Измените условия вчерашней задачи и я решу ее сам без Amw.

Нет тут моего лукавства. Почему Вы законом Ома не хотите воспользоваться?

Отредактировано Юрик (2011-11-24 13:16:12)

707

А может теперь вы покажете мастер класс на моей задаче? Слабо?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

708

Измените условия вчерашней задачи и я решу ее сам без Amw. Или боитесь т.к. уверены, что ее легко решу и тогда Вам придется признать, что я убедил Вас?  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

709

Если Вы, Юрик, решите хотя бы одну мою задачку, то Вы убедите меня, что моделировщики - гарбидж и тогда я сделаю себе татуировку на груди таблицы Вольперта-Смитта в знак ее признания.  :D  :rofl:  Так что, слабо Вам?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

710

Юрик написал(а):

Это всё, что не может Ваша программа?

Это мы еще посмотрим, что она может. Я даю Вам гарантию, что она может значиииительно больше Вас и быстрее и точнее. Есть желание потягаться с ней?  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

711

VE3KF
Моделировщики показали свою полную несостоятельность по ряду признаков.
В частности, не был дан ответ на второй вопрос задачи.
Тягаться мне с таким несерьезным противником повода нет.
Напротив, придется напомнить про детские формулы.
Посмотрите, как решается эта задача.

И так, при сопротивлении 50 Ом и напряжении 1 вольт I = U / R = 1/50 = 0,02 А.
Мощность на выходе генератора Pген = U x I = 0,02 Вт.
Сопротивление антенны Rант = 250 Ом. Мощность на входе антенны та же - Pген = Pант = 0,02 Вт.
Напряжение нагрузки равно квадратному корню из произведения мощности на сопротивление.
Uвх ант = 2,236 В.

Отредактировано Юрик (2011-11-24 14:24:03)

712

Юрик написал(а):

Моделировщики показали свою полную несостоятельность

Да нет, почему же...  :nope: Вот двумя программами посчитано входное сопротивление антенны (через выходное сопротивление АФУ- входное антенны с ним комплексно сопряжено), и RFSim(m) :D  вычисляет коэффициент передачи по напряжению- он равен, как несложно заметить, 6.99 дБ, т. е. на антенне будет 2.236 Вольта... :playful:  :P

http://uploads.ru/t/x/B/p/xBp0i.jpg
http://uploads.ru/t/K/8/x/K8xUG.jpg
http://uploads.ru/t/0/N/Z/0NZig.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-24 16:21:12)

713

Дубль картинок для хороших мониторов... :flag:

http://uploads.ru/i/W/2/A/W2A4s.jpg
http://uploads.ru/i/N/T/H/NTHP4.jpg
http://uploads.ru/i/c/2/W/c2WLh.jpg

Отредактировано Игорь 2 (2011-11-24 16:22:24)

714

Юрик написал(а):

Сообщали КБВ у передатчика по рации. Настроил в 10 приемов за 3-4 часа до КБВ=0,95. Как применить программы в той ситуации, ума не приложу.

Юрик написал(а):

Вероятно, мы с Вами разные антенны настраиваем.

Да нет, антенны все одинаковые, а методика настройки может быть разной, но все они приводят примерно к одному и тому же результату. Чем хороша MMANA (MMANA-GAL, NEC for MMANA и проч.) - она позволяет увидеть, как будут меняться параметры при изменении геометрии антенны, не выходя из дома. Это позволяет вести целенаправленную корректировку геометрии, а не на "ощупь", что позволяет достичь нужного результата за 1-2 приёма, а не за 10. Причём не факт, что результат, достигнутый методом "тыка", будет наилучшим. К примеру, уж чего проще - УКВ яги, но наивысших параметров удалось достичь только с применением моделировщиков. Причём часто даже коррекции никакой не нужно - расчёт сразу попадает в "десятку". Конечно, нужно не забывать про определённые ограничения программ, и не выходить за их рамки. А Александр, надеюсь, найдёт, где там глюкануло.

Игорь 2 написал(а):

RFSim(m)

Ну хоть немножко и я пригодился... Вот и Игорь подтвердит - иногда вылезают глюки непонятные.

Подпись автора

Владимир

715

Юрик написал(а):

Тягаться мне с таким несерьезным противником повода нет.

А нет ли у Вас аналогичной задачки с учетом потерь?

716

UA4HAZ написал(а):

Чем хороша MMANA (MMANA-GAL, NEC for MMANA и проч.) - она позволяет увидеть, как будут меняться параметры при изменении геометрии антенны

Владимир, да он не признает моделировщики. Бесполезно. У него только Вольперт, вот почему он только за 10 приемов может настроить антенну. Моделировщик позволяет практически с одного раза попасть в десятку и таких примеров тысячи.  Но вот померитьтся с моделировщиком силами боится, значит уважает.  :D

UA4HAZ написал(а):

А Александр, надеюсь, найдёт, где там глюкануло.

Я уже нашел - элементарная ошибка при вводе исходных в программу. Это бывает, но моделировщик тут ни при чем. Задача решена, но вот он не хозяин своего слова.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

717

Игорь 2 написал(а):

Вот двумя программами посчитано входное сопротивление антенны (через выходное сопротивление АФУ- входное антенны с ним комплексно сопряжено),

Игорь, Вы тоже получили импеданс 249,85 +j8.14. А у меня получился 249,9 -j8.38. А вот оппонент заявил в посте 699 что это весьма не точно. А что тогда точно?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

718

Юрик написал(а):

Потери мощности в кабеле будут тем больше, чем выше КСВ.

Да что Вы говорите?!! Кто бы мог подумать, а мы то не знали этого..  :D

Юрик написал(а):

К примеру, при манипуляциях с антенной при резонансе КСВ выше, чем без него. Будете всё равно в резонанс настраивать?

Если антенна не дает при резонансе 50 Ом(например 1/4 вертикал), то и нет смысла вгонять ее в резонанс. Я поставлю в этом случае Г звено, СУ между антенной и кабелем и все.
Если же моделировщик показывает, что антенна в резонансе имеет 50 Ом(к примеру In/V) и настроить ее реально без особых затрат, то конечно лучше обойтись без СУ между антенной а кабелем и настроить антенну в резонанс.
А настраивать огрызками кабелей - крайне непопулярный в нашей среде метод. Это надо резать кабеля, разделывать, соединять их, заделывать и все это изолировать капитально. Это такой геморрой, потому и непопулярен. А вот на УКВ это применяется.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

719

VE3KF написал(а):

Если антенна не дает при резонансе 50 Ом(например 1/4 вертикал), то и нет смысла вгонять ее в резонанс...
...Если же моделировщик показывает, что антенна в резонансе имеет 50 Ом... ...то конечно лучше... ...настроить антенну в резонанс.

Александр, Вам осталось совсем немного - убрать из своего лексикона слово "резонанс" и заменить его на "50 Ом". Ведь теперь всем ясно, что говоря  "резонанс", Вы имели в виду волновое фидера.

720

VE3KF написал(а):

Игорь, Вы тоже получили импеданс 249,85 +j8.14. А у меня получился 249,9 -j8.38. А вот оппонент заявил в посте 699 что это весьма не точно. А что тогда точно?

Не, Вы не поняли... +j8- ВЫХОДНОЕ сопротивление системы источник+СУ. Оно комплексно сопряжено с антенной- стыки- то все согласованы, т. е. входное сопротивление антенны имеет те же цифры, но знак перед реактивностью другой. 250-j8.14 примерно так.  :flag: Маткад неохота включать.  :dontknow:


Вы здесь » VE3KF forum » Антенны, АФУ » Теория АФУ - вопросы и ответы


Создать форум.