VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ 2хГК-71 с ОС. 1кВт.

УМ 2хГК-71 с ОС. 1кВт.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 121 страница 150 из 202

121

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Анодное под нагрузкой 3000 В и сеточное 700 В?
Но тогда лампа используется с превышением анодного в 2 раза и с превышением сеточного в 1,75 раза.  Такой режим недопустим для лампы т.к. очень сильно увеличивается вероятность прострелов в лампах. Максимум допускается превышение 1 параметра, да и то не в 2 раза. А тут одновременно сразу 2 параметра превышены. Это равносильно что с ГУ-29 снимать 500 Вт. Такого режима UA1DZ лампы хватало ненадолго совсем.  :canthearyou:
Скажите, какой ток анодов ГК71 в резонансе при полной мощности?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

122

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Резисторы 1,5 - 2,7 кОм на мой взгляд слишком велики, раз так в 10.
По придкам, я вижу, что для такого режима ламп, вполне достаточно 2 Вт, но тогда усиление УМ будет 26 дб, что слишком много и может быть возбуд.
Если даже резистор 1,5 кОм, то и в этом случае усиление превышено, 23,5 дб.
Рекомендованое Шахгильдяном в его книге усиление должно быть до 20 дб, не более, чтобы не было проблем с возбудом.
Уровень раскачки в УМ 45 Вт, это явно не для указаных резисторов, завышение сильное. Такая раскачка нормальная для резистора 150 Ом.
Отсюда можно сделать вывод - в ваших входных контурах сильные потери и вы их компенсируете увеличением раскачки.
И еще один минус контуров, нагруженных на 2,7-1,5 кОм - сильно узкая полоса пропускания по входу. Она намного уже, чем если контура нагружены на 150-200 Ом. Это вызывает неудобства при работе.
А через прибор проникает насквозь сильное поле катушки ВКС, хоть вы его 10 раз зашунтируйте клеммы кондером. Поле проникает через сам прибор и облучает оператора. Вот почему следует приборы помещать в экран.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

123

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Теперь посмотрим, что у нас с ВКС.
Обратите внимание на Qн = 55. Нагруженная добротность катушки для 28 Мс. Обычная величина равна 10. Как следствие неоптимальности катушки, КПД для ВКС на 28 Мс сразу 81%. Это означает, что как минимум 15% мощности мы будет рассеивать в тепло в ВКС на 28 Мс. Это 150 Вт тепла, много, конечно. Нормально 40-50 Вт.
И еще обратите внимание, что АЧХ ВКС относительно узкая и как меняется КСВ при смене частоты, опять же из-за неоптимальности ВКС. Посмотрите какая острая настройка выходного контура на 28 Мс.
Скорее всего такая же картина будет и на 21 и даже на 14 Мс.
С такими лампами без компенсации выходной емкости никак не обойтись, увы.
Мощность тепла по анодам суммарная 317 Вт, при предельных 250 Вт. Превышение конечно есть, но это решается интенсивным обдувом ламп.
А в целом УМ выполнен неплохо.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t987508.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

124

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

Катушка ВКС торцом к прибору, поле максимально.

Вячеслав написал(а):

Ип зашунтирован Конд--ром ( 0,01) .  Проблем НЕТ!

По простому говоря ситуация выглядит так:
Автор делает усилители на продажу.
Ему говорят:
- Вредно! Киловатт ВЧ "светит" прямо в  оператора через отверстие для прибора!
Ответ прост:
- Стрелка не дёргается от ВЧ, а что дальше - мне по барабану!

Для информации:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34961----RZ3TI-!

125

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

Ответ прост:
- Стрелка не дёргается от ВЧ, а что дальше - мне по барабану!

Стрелка не дергается??  :D  Так ВЧ поле проходит сквозь прибор, отверстие под прибор. При чем тут стрелка прибора?  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

При чем тут стрелка прибора?

А рамка волшебным кондером зашунтирована  :crazyfun:

127

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

А рамка волшебным кондером зашунтирована

Ну да, рамка же занимает все 100% объема прибора. Огромная такая рамка  :D
Достаточно взять измерительную головку, простейший диод в качестве детектора, емкость на его выходе и связать такой прибор с помощью катушки связи. Поднести такой прибор к прибору на УМ и включить на передачу. Сразу будет видно, какое излучение идет прямиком
Можно и такой. Обмотка и 2 коротких плеча  в качестве антенны.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t130850.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

128

  • Автор: Евгений
  • Пользователь
  • Евгений
  • Сообщений: 851
Alex_VE3KF написал(а):

А в целом УМ выполнен неплохо.

Мне тоже конструкция нравится. Есть недочёты конечно, напряжения завышены, входная часть не очень для меня.
Как говорится если бы его "причесать" будет классно.

Подпись автора

RN7T ex UA6GV, RA6FOA

129

  • Автор: RV3MS
  • Пользователь
  • Сообщений: 160

О трех киловольтах на аноде гк-71 стали говорить после публикация UA1FA , в журнале радио номер 10,за 2006 год.
Там описан усилитель 1квт, с раскачкой в катод, с "глухозаземленными" сетками ,на двух гк-71 .
На 28 мгц заявлялась мощность тоже 1квт .Но ,кто из моих знакомых  повторял этот усилитель один в один- 1 квт  не получили.
28 мгц более менее заработало после того ,как установили дополнительные индуктивности компенсации начальной емкости на 21 и 28 мгц,
из усилителя RV4LK, журнал Радио номер 3,2010 год.  И то мощность была около 800 ватт.
Сам я делал только на одной ГК-71 ,получил на 28 мгц около 370 ватт ,при анодном 2300 вольт.
Поэтому не берусь всем 100% заявлять ,что с двух гк-71 невозможно снять на 28 мгц 1 квт .
Но для себя чисто я в этом уверен и без экспериментов)

Отредактировано RV3MS (2021-01-24 11:14:02)

130

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
RV3MS написал(а):

На 28 мгц заявлялась мощность тоже 1квт .Но ,кто из моих знакомых  повторял этот усилитель один в один- 1 квт  не получили.

Ну на бумаге можно все заявлять. Другое дело что реально получается. Например, с плохой ВКС на её выходе очень много мусора идет в нагрузку. Но рабочая частота, свободная от мусора, она по мощности значительно меньше, чем мощность всего мусора. Если хочется получить на приборе побольше мощности, то можно лампу загнать в такой режим, когда она будет выдавать кучу мусора, который пойдет на мощемер. И мы увидим увеличение якобы мощности. Но на самом деле мощность мусора увеличится, что и покажет прибор. Это хорошо видно даже тем же SDR.

RV3MS написал(а):

28 мгц более менее заработало после того ,как установили дополнительные индуктивности компенсации начальной емкости на 21 и 28 мгц,

Вот в этом случае другое дело, да и то, 1 кВт - не реально.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

131

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Вот кто бы провел лабораторку - измерить реальную предельную тепловую мощность анода ГК-71.
В паспорте предельно 125 Вт. Но что-то сомнительно, чтобы при такой мощности анода, можно было рассеивать на нём вдвое больше.
Схема простая - раскачка не нужна. Нужно лишь подавать нужное смещение, для достижения нужного тока при заданном анодном и экранном питании.
При каком токе анода анод станет желтым или белым, пусть и кратковременно?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

132

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Добрый вечер друзья!   Про УМ Рвых на 28Мгц ,при Рвых на НЧ--1Квт , как я говорил  --850--900Вт.... и Это Реально и проверено на Практике!!!. Настройка при Напр. Анода( хх) 3Кв, С2--700в.  На Эквивалент от Р140й и измерено .  CN 801 , контролируя 2 и3 Гарм. сигнала Имп. Анализатором спектра!!!      Да Согласен --- Превышены Напр. Анода и С2   ,   но это стало уже Нормой в р/люб. УМ......например УМ на 2хГУ13 с Рвых--800вт при  напр. Анода 2,5--3Кв   или Р140й на 2хГУ81 с Рвых --2,5Квт( Проверено на практике!)......

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

133

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

С таким супержестким режимом лампа выдает больше мусора, поэтому в сумме на приборе кажется, что больше в попугаях.  :D
Это хорошо чтобы показать покупателю-лоху мощу. А вот если все же цель получить качественный сигнал и надежность работы УМ такой режим неприемлем. В таком режиме еще можно работать только в тлг. там нет IMD3. Но в тлф. это будет труба, IMD3 в лучшем случае будет -10 дб или меньше.
А насчет 2500 Вт с двух ГУ-81 я верю, но это совсем другие лампы, у них аноды мощнее в 3,5-4 раза.
Это как снимать с пары ГУ29 1000 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

134

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Александр  Я отмечал что контролирую сигнал и гармоники  Импортным качественным анализатором!!!   и за "Мусор" --- Отвечаю!!!....   Он МИНИМАЛЕН!!!..... Наоборот  "я Все , работающие на моих УМ отмечают КАЧЕСТВЕННЫЙ Сигнал И ОТСУТСТВИЕ Помех ( Мусора!).....  Вторые Гармоники Подавлены на 40--48 Дб, Третьи--50--60Дб.....

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

135

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Вячеслав написал(а):

контролирую сигнал и гармоники  Импортным качественным анализатором

Конкретно, каким анализатором? Какое значение IMD3 вы получили? И опишите процедуру измерения.

2-я гармоника подавлена на 48 дб? А 3-я аж на 60 дб?    :crazyfun:
Извините Вячеслав, но это либо ложь, либо вы измеряете самодельными показометрами, ни никак не приборами.  :no:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

136

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Анализатор на Фото: https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/t158546.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

137

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Фото анализатораhttps://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/208038.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

138

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Вячеслав написал(а):

Фото анализатора

Анализатор неплохой, но не может он таких цифр показывать, какие вы указали.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

139

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Вячеслав написал(а):

40--48 Дб,

I :crazyfun:

140

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

I

И я о том же.
Для справки - даже PL ВКС дает подавление до 35-36 дб. А уж простая ВКС на схеме, конечно же меньше.   :crazyfun:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

141

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Alex_VE3KF написал(а):

И я о том же.

Саша, я не совсем про PL, до него еще дойти надо.
По порядку.
1. Заявлено

Вячеслав написал(а):

Я отмечал что контролирую сигнал и гармоники  Импортным качественным анализатором!!!   и за "Мусор" --- Отвечаю!!!....   Он МИНИМАЛЕН!!!.....

ПисАть заглавными буквами = орать.
Для выделения важного есть подчеркивание, курсив, жирный шрифт.
Предупреждение.
Поскольку это не в первый раз.

Качественный - это что?
Что скромно уголком торчит на фото рабочего места?
А марку написать нельзя?
Я не увидел что за прибор и поэтому могу считать что анализатора нет. Так?

Ладно, прибор есть.
Пусть даже поверенный.
Приведены цифры по выходу

Вячеслав написал(а):

Вторые Гармоники Подавлены на 40--48 Дб, Третьи--50--60Дб.

А вот с этого момента подробнее.
Чем раскачивали усилитель? Только не фото, а наименование источника полностью.

(Саша, ты понял на что я намекнул?  :crazy:  )
Даже если усилитель не вносит (что не бывает) своих искажений, то получить такие цифры можно при условии, что источник их обеспечивает.

Ну и напоследок: так, "в воздух". Что говорят расчеты?  :crazy:

А теперь можно и к отсутствию дополнительной фильтрации, то бишь к PL  :crazyfun: 
Если его поставить - РА премиум класса получается  :D
Этакий волшебный улучшатель сигнала с усилением.

Alex_VE3KF написал(а):

Это хорошо чтобы показать покупателю-лоху

:cool:  :cool:  :cool:  :cool:  :cool:  :cool:
- .... А вдоль дороги - мёртвые с косами стоят!
- Брехня!!! (с)

142

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Хорошо , сегодня  сделаю и вечером сброшу  Фото Анализатора.....И "Картинку" с экрана при подаче сигнала с  ICOM-718 ....

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

143

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Вячеслав написал(а):

И "Картинку" с экрана при подаче сигнала с  ICOM-718 ....

Сбросьте измереное IMD3 и спектр

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

144

  • Автор: Anatoly
  • Активный участник
  • Сообщений: 948
Вячеслав написал(а):

при подаче сигнала с  ICOM-718

Вот это интересно. Даже больше, чем  IMD3 и спектр РА.
Сколько не встречал 718-х - ни один не укладывался в декларируемые "не хуже 50".
Более того, в разных местах интернета - разные характеристики.
Хотя мануал один  :canthearyou:
В реальности "вытянуть" подавляющее большинство трансиверов на "обещанное" не всегда возможно

.

Alex_VE3KF написал(а):

и спектр

Точное наименование прибора еще неплохо бы.

145

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Anatoly написал(а):

Сколько не встречал 718-х - ни один не укладывался в декларируемые "не хуже 50".

Я тоже скептически отношусь к этой цифре. Тем более, если учесть, что в трансиверах стоят в освновном октавные фильтры, типа 3-5 Мс, 5-11 Мс и т.д., у которых полоса много больше, чем у обычного П контура, как например в UW3DI.
Поэтому цифра -50 гармоники - очень сомнительна.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

146

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Как обещал Фото Анализатора: https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/375795.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

147

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Фотоhttps://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/430377.jpg
2:  при подаче на вход через делитель сигнала от трансивера 95вт 28мгц.

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

148

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Изв.  сигнал 87вт.

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

149

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/518338.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/252538.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

150

  • Автор: Вячеслав
  • Пользователь
  • Сообщений: 127

Теперь установим полосу обзора--100Мгц и подадим тот же сигнал ( 28мгц 87вт) с трансивера. Для удобства отсчета Линией отсчета НУЛЕВОЙ сделаем вторую сверху!.https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/72/150508.jpg

Подпись автора

RZ 3 TI  г. ДЗЕРЖИНСК

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » УМ 2хГК-71 с ОС. 1кВт.

Создать форум.