В установившемся состоянии (а мы только его рассматриваем) - не несет!!! Мощность в источник не возвращаеися, просто источник отдает меньшую мощность на несогласованную нагрузку. Тюнер любую нагрузку делает согласованной... Если б всё сделать из сверхпроводника потерь бы совсем не было при любом КСВ. Это очень важно понять.

Отредактировано Amw (2012-03-16 08:25:32)

Как физическое явление в фидере существует только ток и напряжение в распределенных индуктивностях и емкостях. Вспомните эквивалентную схему длинной линии - элементарные LC цепочки.
Стоячая и бегущая, падающая и отраженная волны - это просто две равноценные абстрактные модели одного и того же процесса. Если их использовать для расчета тока и напряжения в фидере - результат будет правильный, а вот если для расчета мощности и потерь, то можно и ошибиться.
Кстати, формула Гончаренко и с гиперфункциями как раз и получена из условия существования падающей и отраженной волны. Потери в фидере считаются как сумма потерь от волны падающей и отраженной. Что, вообще говроря, не верно. Омические потери пропорциональны квадрату тока и надо для их расчета брать квадрат полного тока, как в TLDetails, а не сумму квадратов токов падающей и отраженной волны, как в упомянутых формулах.

Вы же понимаете, что в узлах и пучностях реактивная составляющая импеданса фидера равна нулю, ток и напряжение синфазны, их произведение - мгновенная мощность, всегда положительна. Т.е. передача энергии идет в одну сторону.

Реактивная мощность существует, а потери от её наличия вполне реальные. Дело в том, что при КСВ>1 в фидере накапливается больше энергии, чем при КСВ=1. Эта энергия болтается между узлами и пучностями, и хоть энергия реактивная, но токи и напряжения абсолютно "те же самые", а где они больше, там и потери больше.

Подаем в фидер с волновым 50 Ом 100 Вт, нагрузка 5 Ом. Фидер "надувается" энергией до тех пор, пока в нагрузку не уйдут все 100 Вт.
Это как в бак с маленьким отверстием на дне льём воду... Пока вытекает меньше воды, чем втекает, уровень растет. Растет уровень, растет давление, увеличивается расход воды из отверстия... При некотором уровне расходы сравняются. Расход на входе равен расходу на выходе. КПД = 100%. Теперь пусть стенки бака пористые - потери. Чем больше уровень в баке (накопленная энергия), тем больше потери. Так и в фидере.

Да. Это как в теории сверхнаправленности антенных решеток: для того, чтобы получить высокий КНД при малых размерах решетки, надо закачать в окружающее пространство большую реактивную мощность. Жаль только, что этого нельзя достичь с помощью простых СУ на П-контурах, хотя где-то была публикация о кольцевой сверхнаправленной решетке КВ-диапазона диаметром 6м, сверхпроводящие элементы которой вместе с СУ помещены в криостаты.

Теперь понятно, почему воздушная двухпроводная линия такая всеядная в отношении рассогласования. Но из-за больших амплитуд напряжения стоячей волны и она может пробить в некоторых условиях. Вспоминается передающий вещательный радиоцентр СУР-5, с которым когда-то соседствовала передающая позиция нашей ЗГРЛС "Дуга". На СУР-5 по всему огромному полю были протянуты двухпроводки на низких опорах. В сырую погоду на этих двухпроводках наблюдалось полыхание ярких зеленых факелов, которые еще к тому же звучали как мощные динамики, в соответствии с амплитудной модуляцией.

Отредактировано Proffessor (2012-03-16 11:03:20)

Тут немного другое... Здесь больше аналогия с ЛЭП подходит. Чем выше напряжение, тем меньше омические потери при передаче той же мощности, просто потому, что ток меньше. Мало того, что на КВ потери в диэлектрике и так малы, так у двухпроводки ещё и диэлектрик - воздух. А вообще-то всё дело только в высоком волновом двухпроводки - коаксиал с таким волновым практически неосуществим.
У двухпроводки и при КСВ=1 потери маленькие и, значит, при высоких КСВ тоже небольшие, хотя растут с ростом КСВ так же, как и у "всех".

Спасибо за оценку. RA6FOO забанен навечно т.к. надоело уже хамство его тут читать.

Да нет, не зря. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если ты по-хамски ведешь себя, то ты так и будешь для всех хам, несмотря на семь пядей. Так что главное - не умище, а то, как ты относишься к людям и на форуме в том числе.ИМХО

Покажите мне хотя бы одного человека, который был бы мил и учтив, если ему наступают на любимый мозоль? Таких людей нет. Другое дело, что одни могут при этом контролировать себя, оставаясь в рамках приличия, а другие не могут в силу разных причин. Но таких, чтобы это кому-то нравилось, когда ему наступают на мозоль - нет.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Причём, не только в гвозде, но и в окружающих предметах. И газ откачать, чтобы на ионизацию энергия не отнималась. Концентрация большой энергии в малых объёмах всегда предъявляет повышенные требования к ближней зоне...

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-16 13:14:05)

Для нас неважно - почему не смог. Важно, что он больше не мешает нашему форуму работать и наслаждаться общением. Вот это важно.

Я тоже одобряю админа 

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Т.е. коэф. отражения при несогласованной нагрузке не существует?
В свете достижений науки, недавно осознанных моей головой, энергия в (по) проводнике(у) переносится электрическим полем, а движение заряженных частиц (электронов): эл.ток - есть следствие перехода потенциальной энергии поля в кинетическую энергию движения частиц. Таким образом, Ко существует, "отраженная" энергия тоже, а вот падающего и отраженного токов нет. Есть просто ток, который в длинной линии в зависимости от знака поля на отдельных участках движется от источника, а на соседних - к источнику.

Нет, она "гоняется" до тех пор пока величина накопленной энергии будет достаточной для полного рассеивания на нагрузке с учётом действующего Ко. Т.е. пока введённая в систему мощность источника полностью не рассеится на нагрузке с учётом "дорожных" потерь.

Так оно и есть! В той же J-антенне. Только AMW это отвергает.