"С передатчика Р-140 мощностью в 1,3кВт искусственно менял КСВ от 1 до 3."
А можно поподробней, как это - с передатчика менять КСВ?

Подпись автора

Владимир

Любой радиолюбитель, а тем более, занимающийся антеннами, обязан знать принципы распределения тока и заряда по полотну антенны.
Отступаем 0,25 лямбды от вершины и запитваем вертикально расположенный треугольник с основанием, параллельным земле. Одна пучность зарядов на вершине, вторая пучность - ровно посредине горизонтальной стороны. Пусть плюсовая пучность на вершине, отрицательная на основании. Рисуем токи по полотну, от + к -. Токи в основании противоположны по направлению и, следовательно, основание (почти) не излучает. Токи в наклонных сторонах раскладываем на горизонтальные и вертикальные составляющие. Горизонтальные направлены в противоположные стороны, вертикальные совпадают по направлению. Треугодьник эквивалентен двум вертикально расположенным вибраторам.

Отредактировано UR4III (2012-03-19 02:43:19)

Это Вы рассказали про квадраты, у которых острый угол смотрит в Землю., а у треугольника все происходит чуть по другому.

Я там написал, как можно получить чисто вертикальную поляризацию. И я это проверял на практике (я ни когда не напишу, если это не было мной проверенно). И вот как это было.

Проводил измерения на 28мГц. (проще изготовить) Делал два треугольника, один из них мог вращаться на 90градусов. Питал его в середину горизонтального основания. После чего на 10 лямбд относил волномер и измерял величину сигнала в чисто горизонтальной поляризации и за тем через каждые 5-10градусов записывал показания, до полного разворота на 90гр. (где излучалась верт. поляризация)

После, на втором треугольнике, (он располагался основанием горизонтально Земле) подключал в разных местах питание, эмитировал вертикальную поляризацию и ни в одном месте подключения, сила сигнала не достигла той величины, которая была при абсолютной вертикальной поляризацией. Вот коротко об этих измерениях на практике. И я это делал изучая многие другие излучения. (тоже и с квадратами) Одна конструкция квадрата, тоже меняла свое положение механически и замеры проводил через 5-10гр.

Последняя антенна, на которой я работаю, это могла делать мгновенно, то есть к трансиверу подходило два кабеля от одной и той же антенны, мгновенно меняя поляризацию. Могу разместить ее чертеж. Там как раз, в этих квадратах и работают двойные треугольники.  Сейчас попробую найти как это делается на Вашем форуме и Вы посмотрите это на схеме.

Вот на схеме видно, как треугольники формируют, то горизонтальную, то вертикальную поляризацию.

Совершенно верно.

А каким образом Вы "искусственно меняли КСВ"?

Кроме того, Ваше объяснение даже про электросеть, изобилует некоторыми неточностями. 
Положим, через провода электросети подключена чисто активная нагрузка на 1 кВт. Генератор электростанции и в этом случае должен будет отдавать мощность чуть больше- потери в линии никто не отменял. А если мы добавим к той же нашей нагрузке некоторую реактивность, то ток в линии возрастёт ещё больше, и, естественно, возрастут и потери в ней, т. к. они при допущении о неизменности сопротивления линии, пропорциональны квадрату тока. Установка батарей конденсаторов на подстанциях, действительно, повышает КПД линии, соединяющей подстанцию и генератор- ведь с ними реактивный ток на этой линии снижается т. к. перекачка реактивной мощности будет происходить только по линии подстанция- потребитель...

Вот эта статья:

Конденсаторные батареи ни какого отношение к КПД линии передачи не имеют.

Даже величина емкости устанавливается автоматически или в ручную, в зависимости от реактивной составляющей. И это происходит так.  На нагрузку трансформатора (ТП) устанавливают автомат измерения реак.мощности (раньше стаяли два счетчика, один активную мерил другой реактивную мерил мощность) Так вот на реактивной, датчики , при получении сигнала о повышении этой мощности добавляли емкость и косинус Ф выравнивался. Тем самым снижалась возвратная энергия в трансформатор (ТП) Чем и понижалась нагрузка на генератор.

Я это оборудование обслуживал на радиозаводе почти 20 лет.  Потому, что на заводах резко меняется активная нагрузка и нагрузка имеющая индуктивность и при том в большой величине. Нежели на малых предприятиях, поэтому тут стаяли автоматические установки.

В Вашем доме скоро вообще не будет активной нагрузки, лампы накаливание уходят, в замен пришли эн.збер. лампы. В место электроплит заполнили кухни ВЧ печи, телевизоры и НЧ аппаратура тоже реактивная нагрузка. Так что Ваш дом, это сплошь реактивка. И линия передачи тут не причем. Вы можете подвести проводом хоть в руку толщиной на нагрузку всего 1кВт и реактивка будет зашкаливать и генератор будет производить энергии больше чем если бы была чистая активная нагрузка; лампочка (накаливания) утюг и электроплита.

На чертеже размеры основаны на диаметре моего антенного канатика. 620см +620см +880см = 2120см или 14150кГц, но после ремонта канатик  применил 2мм и распорки (удочки) и размер сторон стал другим 600см+600см+880см.  И расстояние не 430см, а где то 350см (уже забыл если точно) Между элементами, что бы получить снова 75 Ом сопротивление. Уже вот как 9 лет на ней работаю, а первый раз делал еще в 1977 году. Рядом было 4 элемента обычных КВ и ее сравнивал с ними. При хорошем прохождении работали одинаково, но при плохом эти два квадрата выигрывали, потому что КПД ее почти 98%, а у простых не более 70%.  Ведь она излучает четыре вектора, а обычные всего два. Такой же принцип, как и у зигзага Харченко.

Отредактировано UA0SNM (2012-03-19 05:54:55)

И этим самым Вы ставите свой усилитель враскоряку, т. к.

Не знаю, как там у Вас, а у меня заказчик забивал всегда в ТЗ требование работы усилителя на КСВ=2 БЕЗ ПОТЕРИ ПАРАМЕТРОВ. Поэтому, с моей аппаратурой, при вращении тюнера до указанного КСВ, Вы не создавали бы помех, и "белого шума" не увидели бы...

Кстати, КСВ- мужского рода, правильно писать не "любое КСВ", а именно, "любой".

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-19 07:36:33)

Ничего не понял в Ваших картинках, но еще раз скажу, что батареи устанавливают для выравнивание косинуса Ф  И это делает емкость и ее величина равна пропорционально индуктивной нагрузке. В некоторых цехах трансформаторная нагрузка и двигатели как включаются так и выключаются в большом количестве и если не будет работать автоматика, то ток на батареях вырастает просто огромный, что вся батарея может просто разлететься и емкость (дополнительная) постоянно то включается то выключается, а силовые кабеля имеют такой большой запас, что в них потери просто мизерные.

Спросите у любого энергетика и он Вам скажет, что батареи к линии силовой ни какого отношения не имею. Просто когда емкости мало, то счетчик реактивной мощности крутится как бешеный. И раньше по нему за 1кВт была сумма 12 копеек, а за активную энергию 4 копейки. И это только потому, что при большой реактивки генератор отправлял иногда потребителям до 20% энергии неактивной. За что наказывались как потребители, так и энергетики по поставки энергии потребителям. При проверки подстанций, первым делом проверяли именно эти батареи. И за них (если они не исправны или нерабочие) строго наказывали. Два года работал энергетикам и вкусил прелесть ответственности за них и на линию передачи они ни как не могут влиять.

А если так, то расскажите , как это происходит на практике. Тем более что ее видит только датчик на счетчике реактивной мощности. Ни чем больше ее Вы и не увидите.

Да, вспомнил случай, в нашем цеху отключилась автоматика и трехфазные двигатели стали останавливаться, сработала сигнализация и пришлось на время выключать всю нагрузку. (до устранения  неисправности) косинус Ф изменился на столько, что трехфазная нагрузка не увидела смещения фаз. Это потому, что в нашем цехе индуктивной нагрузки просто огромное количество. И это в основном выпрямители, которые выдавали напряжение в 1500, 3000 и 6000 ампер. И при чем тут провода?

Отредактировано UA0SNM (2012-03-19 08:43:46)

Я привел измерения на практике и это самое точное подтверждения.  Писал же, что специально вращал как квадраты механически, так и треугольники. И там прибор сразу показывает ослабления сигнала при плавной смене поляризации и при полной ее смене, разница достигает 45дб-50дб Так мне верить моделировщику или постепенному ослаблению сигнала, до полного его пропадания?

Мне после просмотра моей антенны говорили, что у нее сопротивление 430 Ом и усиление 6дб. Как я только не пытался объяснить, что этого быть не может даже теоретически, а не только практически.

Ведь такое сопротивление имеет двойной петлевой вибратор, но его конструкция это располагает. А тут еще и два элемент, даже при двойном петлевом вибраторе, если их два в работе, то уже не может быть 430 Ом.( будет 250) Вот как иногда верят этим программам.

Напомню, что петлевой вибратор превращается особым способом из квадрата. Если каждая сторона имеет 0,25 лямбды, то сопротивление 110-140 Ом. Теперь мы начинаем приближать верхнюю сторону к нижней и сопротивление начинает расти. и как только достигнет 292 Ом, это самый эффективный по КПД вибратор. Теперь строим двойной петлевой вибратор.

берем рамку (которую я использую) и ее сопротивление на этот момент 150 Ом начинаем приближать нижнюю и верхнюю сторону к центру и получим  сопротивление 400 - 500 Ом ( ТАК ВЕДЬ ЭТО УЖЕ ПЕТЛЕВОЙ ДВОЙНОЙ ВИБРАТОР)  и если добавим еще один элемент (такой же) то сопротивление упадет до 250 Ом.

Откуда их моделировщик взял сопротивление в 430 Ом?  Вот, а Вы мне предлагаете не верить измерениям, а верить программе. Тем более что кабель у меня в 75 Ом и КСВ1. И неужели кабель не видит эти 430 Ом?

Как человек много лет профессионально снимающий диаграммы направленности различных антенн, хочу предостеречь от возможных неточностей в измерении поляризации и диаграмм направленности. Например, у нас это делалось в огромной безэховой камере, и только тогда можно было что- то точно сказать. При измерении основной поляризации в ближней зоне непосредственно над поверхностью земли, являющейся неплохим отражателем волн, возможны серьёзные погрешности.

Отредактировано Игорь 2 (2012-03-19 09:23:16)