Фильтер солюшн легко посчитал Чебышевский фильтр
Э, данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте.
VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.
Фильтер солюшн легко посчитал Чебышевский фильтр
Э, данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте.
Сердечник подобрать- и вперёд- любой коэффициент трансформации.
На 10 кВт мощности это нужно могучий сердечник?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Э, данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте
Проверю в RFSim
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
На 10 кВт мощности это нужно могучий сердечник?
Вот о чём и разговор... Хотя, по- моему, заметно легче собственно лампы- частота- то высокая. Возможно, придётся с анода ставить ФНЧ на 10 МГц (1:1), чтобы не гнать весь мусор в транс, и не напрягать его на предмет широкополосности, а уже затем собственно транс и октавники 50 Ом.
Проверю в RFSim
А там и у фильтерсолютион есть график входного сопротивления. Согласование, как правило, и близко не лежит...
А, может быть, немного поиздеваться над лампой, и поставить ШПТЛ 1:16- 800 Ом будет- проверьте, чем чёрт не шутит, вдруг по КПД пролезет. Ладно, вечер вечера мудренее, я спать...
Хотя, по- моему, заметно легче собственно лампы- частота- то высокая.
Ну с лампой в 20 кГ вряд-ли что потягается Она вне конкуренции.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Там есть коэф. отражения
И Zin тоже есть...
Ну с лампой в 20 кГ вряд-ли что потягается
Это точно... Да мне кажется, не так страшен чёрт, как его малюют- 10 кВт не такая огромная мощность для транса, тем более, частота высокая- заметно менее 1 кГ сердечник нужен. Так мне кажется...
Да и вообще- нужен ли сердечник? 500 мкГн имеет уже аж 10 кОм сопротивление на 3 МГц (что абсолютно не повлияет на приведённое к аноду 1 кОм... ), а это всего- навсего, 80 витков на каркассе диаметром 10 см...
Тор без сердечника намотать- и дело в шляпе. Или, что- то типа 30ВЧ кольцо использовать. Опять же повторю- это всего лишь первые пришедшие в голову мысли без серьёзной теоретической проработки.
Собственно широкополосное трансформирование сопротивления отчасти отражено здесь- https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=45 , но полоса заметно уже требуемой, хотя, коэффициент трансформации выше в два раза.
Опробовал в RFSim модель полосовика от 3 до 10 Мс с входным 1 кОм и выходным 50 Ом. Вроде бы неплохо получается.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Смоделировал два полосовых фильтра. Один 3-5,5 Мс и второй от 5,5 до 10 Мс. Это чтобы вторая гармоника от 6 Мс не пролезала в полосу прозрачности фильтра. Оба фильтра на входное 1 кОм и выходное 50 Ом. Смоделированы в фильтр солюшн и проверены в RFSim, который работает с ними корректно.
Это как вариант - на выходе 2 фильтра, которые переключаются в зависимости от частоты.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а это всего- навсего, 80 витков на каркассе диаметром 10 см
Это надо первичку мотать на торе, внешним диаметром 10 см? Я сомневаюсь, что 500 мкГн можно намотать 80 витков. Я тут на калькуляторе для торов посчитал для кольца примерно 30 ВЧ и диаметром 10 см. Получилось 167 витков. Намотка толстым проводом, поэтому она просто не войдет.ИМХО
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте
А какая версия у вашей проги? У меня нормально работает версия 11.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Сделал перерасчет режима лампы. В частности снизил анодное до 5 кВ, экранное до 1500 В, снизил смещение до -125 В. Раскачка 200 В пик ту пик. Мощность возросла до 11,2 кВт. Уровень 2-й гармоники с лампы -39 дб. Roe снизилось до 644 Ом, что более удобно для согласования с фильтрами.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Опробовал в RFSim модель полосовика от 3 до 10 Мс с входным 1 кОм и выходным 50 Ом. Вроде бы неплохо получается.
Да нет, Вы не поняли... И Фильтерсолютион, и RFSimm слишком примитивные программы, чтобы смоделировать фильтр не только осуществляющий нужную фильтрацию, но и обеспечивающий согласование по входу в нужном диапазоне частот. Если это и происходит, то только в некоторых точках частотного диапазона. Нажмите в RFSimm S11 и включите диаграмму Смитта Z (хотя, мне больше по душе диаграмма Вольперта ). Правильно согласованный по входу фильтр даст кривую, полностью находящуюся в малом разбросе вокруг центра, в Вашем же случае, этого наблюдаться не будет. Вечером буду- покажу...
Только Маткад и специальные пресеты. В своё время Гончаренко присылал демо версию какой- то программы согласования, http://webfile.ru/5943087 , ни разу не пользовался, по- моему, тоже примитив, проверьте, может быть, что- нибудь из неё выжмите, живёт в компе месяц, но ведь для выходцев из СССР это не проблема...
Сделал перерасчет режима лампы. В частности снизил анодное до 5 кВ, экранное до 1500 В, снизил смещение до -125 В. Раскачка 200 В пик ту пик. Мощность возросла до 11,2 кВт. Уровень 2-й гармоники с лампы -39 дб. Roe снизилось до 644 Ом, что более удобно для согласования с фильтрами.
Вот это, конечно же, уже заметно лучше...
А какая версия у вашей проги? У меня нормально работает версия 11.
FS2009. Нажмите в своей программе вывод Zin, и посмотрите, что там творится. Не думаю, что движок в этой программе модифицировали настолько, что она стала сравниваться хотя бы с Маткадом...
Я тут на калькуляторе для торов посчитал для кольца примерно 30 ВЧ и диаметром 10 см. Получилось 167 витков. Намотка толстым проводом, поэтому она просто не войдет.ИМХО
Вы правы- не войдёт. Ну, а кольцо- то почему только одно заложили? Несколько друг на друга, и вперёд с песней...
Кроме того, никто не мешает сложить десяток колец в виде бинокля (2*5)- по моим данным при таком конструктиве индуктивность рассеяния заметно ниже.
Более того, повторю, даже без сердечника катушка такой индуктивности легко делается- места- то полно у Вас. Другой вопрос- что делать с её внешними полями. Либо хороший экран, либо, в виде тора мотать. И, может быть, эту же первичку использовать вместо анодного дросселя...
И Фильтерсолютион, и RFSimm слишком примитивные программы, чтобы смоделировать фильтр не только осуществляющий нужную фильтрацию, но и обеспечивающий согласование по входу в нужном диапазоне частот.
Тогда почему симуляция в RFSim показывает нормальную АЧХ при заданныз импедансах входа и нагрузки? Ведь стоит указать другие импедансы и АЧХ разваливается. Непонятно.
FS2009. Нажмите в своей программе вывод Zin,
У меня FS 2009. Кнопку Zin нашел в проге. Входной импеданс колеблется от 48 Ом до 70 Ом максимум. Это нормально.
никто не мешает сложить десяток колец в виде бинокля
Да, так можно сделать. Мощные трансы так и делают, по-моему у Шахгильдяна видел в его книге за 76 год. Там целая глава посвящена этому, есть и электрический расчет и конструктивный.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
После перерасчета данные существенно лучше. Может уже и фильтров никаких не нужно?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Надо глянуть, когда- то что- то было, шансы на то, что осталась 50/50- завтра вечером посмотрю.
Нашли эту пресету? Хотелось бы посмотреть, что получится с многозвенным фильтром
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Тогда почему симуляция в RFSim показывает нормальную АЧХ при заданныз импедансах входа и нагрузки? Ведь стоит указать другие импедансы и АЧХ разваливается. Непонятно.
А АЧХ и не должна рассыпаться- если бы она сыпалась, нафиг бы вообще эти простейшие расчётчики были бы нужны. Но они работают по прототипу, т. е. по заданной передаточной функции. Говоря по- русски, они неспособны к сколько- нибудь интеллектуальному синтезу, и обеспечивают всего лишь заданную неравномерность АЧХ, что Вы и наблюдаете на своём скрине. А вот если Вы вместо измерения передаточной характеристики (S21) по напряжению (20Log(V)) поставите измерение её же по мощности (10Log(P)), то обнаружите принеприятнейшую вещь- коэффициент передачи по мощности данного фильтра равен -7.7 дБ- менее четверти мощности, которую может отдать генератор на согласованную нагрузку дойдёт до наших 50 Ом...
И причина этого лежит на поверхности- гляньте, на диаграмме Вольперта на входное сопротивление данного фильтра- оно вообще к центру не приближается- согласование по входу и близко не лежало!
Вывод- не могут простейшие программы обеспечить и достаточно качественное согласование входа и нужную фильтрацию- нужны и принципиально другие подходу к конструированию подобных фильтров, и светлая голова пишущего программу, и серьёзное математическое ядро внутри неё, что совместить, как правило, очень непросто...
У меня FS 2009. Кнопку Zin нашел в проге. Входной импеданс колеблется от 48 Ом до 70 Ом максимум. Это нормально.
Как же нормально, если должно быть в районе 1 кОм?
После перерасчета данные существенно лучше. Может уже и фильтров никаких не нужно?
Ну, если -40 по второй гармонике нормально, то можно и не делать...
Нашли эту пресету? Хотелось бы посмотреть, что получится с многозвенным фильтром
Увы, в явном виде вижу только пресету под счетверённый П- контур, если нужно- не вопрос, но в указанной полосе его явно не хватит, да и свосьмерённый вряд ли осилит- звеньев 12 нужно. Тогда и входное сопротивление в пределах +-10% будет колыхаться, и диапазон пройдёт. Если нужно, то, освободившись от многочисленных домашних дел, напишу пресету под 12 катушек. Примерно в течение недели- там тупой работы много, а я ленив.
А вот фильтр Кауэра 5 го порядка, я его из книги взял и смоделировал в RFSim. Входное и выходное его на 1000 Ом и частота среза 150 кГц. На Смите он кажет 1 кОм
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Если нужно, то, освободившись от многочисленных домашних дел, напишу пресету под 12 катушек.
Это было бы замечательно заиметь такую пресету.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Входное и выходное его на 1000 Ом и частота среза 150 кГц. На Смите он кажет 1 кОм
Несомненно в ограниченном частотном диапазоне это так. А теперь заставьте этот фильтр ещё и сопротивление трансформировать- например, работать на 50 Ом при входном 1 кОм, и гляньте, что будет со входным согласованием...
в ограниченном частотном диапазоне это так.
Понял. Тогда только 12 звенный П контур нас спасет?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.