VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.


Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.

Сообщений 31 страница 60 из 206

31

VE3KF написал(а):

Фильтер солюшн легко посчитал Чебышевский фильтр

Э, данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте.  :flag:

32

Игорь 2 написал(а):

Сердечник подобрать- и вперёд- любой коэффициент трансформации.

На 10 кВт мощности это нужно могучий сердечник?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

33

Игорь 2 написал(а):

Э, данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте

Проверю в RFSim

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

34

VE3KF написал(а):

На 10 кВт мощности это нужно могучий сердечник?

Вот о чём и разговор... Хотя, по- моему, заметно легче собственно лампы- частота- то высокая.  :crazy: Возможно, придётся с анода ставить ФНЧ на 10 МГц (1:1), чтобы не гнать весь мусор в транс, и не напрягать его на предмет широкополосности, а уже затем собственно транс и октавники 50 Ом.

35

VE3KF написал(а):

Проверю в RFSim

А там и у фильтерсолютион есть график входного сопротивления.  :flag: Согласование, как правило, и близко не лежит... :dontknow:

36

А, может быть, немного поиздеваться над лампой, и поставить ШПТЛ 1:16- 800 Ом будет- проверьте, чем чёрт не шутит, вдруг по КПД пролезет. Ладно, вечер вечера мудренее, я спать... :playful:

37

Игорь 2 написал(а):

Хотя, по- моему, заметно легче собственно лампы- частота- то высокая.

Ну с лампой в 20 кГ вряд-ли что потягается  :D  Она вне конкуренции.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

38

VE3KF написал(а):

Там есть коэф. отражения

И Zin тоже есть... :flag:

39

VE3KF написал(а):

Ну с лампой в 20 кГ вряд-ли что потягается

Это точно... Да мне кажется, не так страшен чёрт, как его малюют- 10 кВт не такая огромная мощность для транса, тем более, частота высокая- заметно менее 1 кГ сердечник нужен.  :playful: Так мне кажется...

40

Да и вообще- нужен ли сердечник? 500 мкГн имеет уже аж 10 кОм сопротивление на 3 МГц (что абсолютно не повлияет на приведённое к аноду 1 кОм... :flag: ), а это всего- навсего, 80 витков на каркассе диаметром 10 см... :P

Тор без сердечника намотать- и дело в шляпе.  :playful: Или, что- то типа 30ВЧ кольцо использовать. Опять же повторю- это всего лишь первые пришедшие в голову мысли без серьёзной теоретической проработки.  :dontknow:
Собственно широкополосное трансформирование сопротивления отчасти отражено здесь- https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=45  , но полоса заметно уже требуемой, хотя, коэффициент трансформации выше в два раза.

41

Опробовал в RFSim модель полосовика от 3 до 10 Мс с входным 1 кОм и выходным 50 Ом. Вроде бы неплохо получается.
http://uploads.ru/t/O/s/a/OsarT.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

42

Смоделировал два полосовых фильтра. Один 3-5,5 Мс и второй от 5,5 до 10 Мс. Это чтобы вторая гармоника от 6 Мс не пролезала в полосу прозрачности фильтра. Оба фильтра на входное 1 кОм и выходное 50 Ом. Смоделированы в фильтр солюшн и проверены в RFSim, который работает с ними корректно.
Это как вариант - на выходе 2 фильтра, которые переключаются в зависимости от частоты.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

43

Игорь 2 написал(а):

а это всего- навсего, 80 витков на каркассе диаметром 10 см

Это надо первичку мотать на торе, внешним диаметром 10 см? Я сомневаюсь, что 500 мкГн можно намотать 80 витков. Я тут на калькуляторе для торов посчитал для кольца примерно 30 ВЧ и диаметром 10 см. Получилось 167 витков. Намотка толстым проводом, поэтому она просто не войдет.ИМХО

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

44

Игорь 2 написал(а):

данная программа сильно хитра- она по- моему, совсем не обеспечивает согласования по сопротивлению- мозгов не хватает. Проверьте

А какая версия у вашей проги? У меня нормально работает версия 11.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

45

Сделал перерасчет режима лампы. В частности снизил анодное до 5 кВ, экранное до 1500 В, снизил смещение до -125 В. Раскачка 200 В пик ту пик. Мощность возросла до 11,2 кВт. Уровень 2-й гармоники с лампы -39 дб. Roe снизилось до 644 Ом, что более удобно для согласования с фильтрами.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

46

VE3KF написал(а):

Опробовал в RFSim модель полосовика от 3 до 10 Мс с входным 1 кОм и выходным 50 Ом. Вроде бы неплохо получается.

Да нет, Вы не поняли... И Фильтерсолютион, и RFSimm слишком примитивные программы, чтобы смоделировать фильтр не только осуществляющий нужную фильтрацию, но и обеспечивающий согласование по входу в нужном диапазоне частот. Если это и происходит, то только в некоторых точках частотного диапазона. Нажмите в RFSimm S11 и включите диаграмму Смитта Z (хотя, мне больше по душе диаграмма Вольперта  :D ). Правильно согласованный по входу фильтр даст кривую, полностью находящуюся в малом разбросе вокруг центра, в Вашем же случае, этого наблюдаться не будет. Вечером буду- покажу...
Только Маткад и специальные пресеты. В своё время Гончаренко присылал демо версию какой- то программы согласования, http://webfile.ru/5943087 , ни разу не пользовался, по- моему, тоже примитив, проверьте, может быть, что- нибудь из неё выжмите, живёт в компе месяц, но ведь для выходцев из СССР это не проблема... :playful:

47

VE3KF написал(а):

Сделал перерасчет режима лампы. В частности снизил анодное до 5 кВ, экранное до 1500 В, снизил смещение до -125 В. Раскачка 200 В пик ту пик. Мощность возросла до 11,2 кВт. Уровень 2-й гармоники с лампы -39 дб. Roe снизилось до 644 Ом, что более удобно для согласования с фильтрами.

Вот это, конечно же, уже заметно лучше... :flag:

48

VE3KF написал(а):

А какая версия у вашей проги? У меня нормально работает версия 11.

FS2009. Нажмите в своей программе вывод Zin, и посмотрите, что там творится. Не думаю, что движок в этой программе модифицировали настолько, что она стала сравниваться хотя бы с Маткадом...

49

VE3KF написал(а):

Я тут на калькуляторе для торов посчитал для кольца примерно 30 ВЧ и диаметром 10 см. Получилось 167 витков. Намотка толстым проводом, поэтому она просто не войдет.ИМХО

Вы правы- не войдёт. Ну, а кольцо- то почему только одно заложили? Несколько друг на друга, и вперёд с песней...  :music:
Кроме того, никто не мешает сложить десяток колец в виде бинокля (2*5)- по моим данным при таком конструктиве индуктивность рассеяния заметно ниже.

Более того, повторю, даже без сердечника катушка такой индуктивности легко делается- места- то полно у Вас. Другой вопрос- что делать с её внешними полями. Либо хороший экран, либо, в виде тора мотать. И, может быть, эту же первичку использовать вместо анодного дросселя... :flag:

50

Игорь 2 написал(а):

И Фильтерсолютион, и RFSimm слишком примитивные программы, чтобы смоделировать фильтр не только осуществляющий нужную фильтрацию, но и обеспечивающий согласование по входу в нужном диапазоне частот.

Тогда почему симуляция в RFSim показывает нормальную АЧХ при заданныз импедансах входа и нагрузки? Ведь стоит указать другие импедансы и АЧХ разваливается. Непонятно.

Игорь 2 написал(а):

FS2009. Нажмите в своей программе вывод Zin,

У меня FS 2009. Кнопку Zin нашел в проге. Входной импеданс колеблется от 48 Ом до 70 Ом максимум. Это нормально.

Игорь 2 написал(а):

никто не мешает сложить десяток колец в виде бинокля

Да, так можно сделать. Мощные трансы так и делают, по-моему у Шахгильдяна видел в его книге за 76 год. Там целая глава посвящена этому, есть и электрический расчет и конструктивный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

51

После перерасчета данные существенно лучше. Может уже и фильтров никаких не нужно?  :D
http://uploads.ru/t/H/u/l/HulO7.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

52

Игорь 2 написал(а):

Надо глянуть, когда- то что- то было, шансы на то, что осталась 50/50- завтра вечером посмотрю.

Нашли эту пресету? Хотелось бы посмотреть, что получится с многозвенным фильтром

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

53

VE3KF написал(а):

Тогда почему симуляция в RFSim показывает нормальную АЧХ при заданныз импедансах входа и нагрузки? Ведь стоит указать другие импедансы и АЧХ разваливается. Непонятно.

А АЧХ и не должна рассыпаться- если бы она сыпалась, нафиг бы вообще эти простейшие расчётчики были бы нужны.  :D Но они работают по прототипу, т. е. по заданной передаточной функции. Говоря по- русски, они неспособны к сколько- нибудь интеллектуальному синтезу, и обеспечивают всего лишь заданную неравномерность АЧХ, что Вы и наблюдаете на своём скрине. А вот если Вы вместо измерения передаточной характеристики (S21) по напряжению (20Log(V)) поставите измерение её же по мощности (10Log(P)), то обнаружите принеприятнейшую вещь- коэффициент передачи по мощности данного фильтра равен -7.7 дБ- менее четверти мощности, которую может отдать генератор на согласованную нагрузку дойдёт до наших 50 Ом... :dontknow:

http://uploads.ru/i/H/h/1/Hh1Vl.jpg

И причина этого лежит на поверхности- гляньте, на диаграмме Вольперта на входное сопротивление данного фильтра- оно вообще к центру не приближается- согласование по входу и близко не лежало!  :D

http://uploads.ru/i/T/W/k/TWkBh.jpg

Вывод- не могут простейшие программы обеспечить и достаточно качественное согласование входа и нужную фильтрацию- нужны и принципиально другие подходу к конструированию подобных фильтров, и светлая голова пишущего программу, и серьёзное математическое ядро внутри неё, что совместить, как правило, очень непросто...

54

VE3KF написал(а):

У меня FS 2009. Кнопку Zin нашел в проге. Входной импеданс колеблется от 48 Ом до 70 Ом максимум. Это нормально.

Как же нормально, если должно быть в районе 1 кОм?  :nope:  %-)

55

VE3KF написал(а):

После перерасчета данные существенно лучше. Может уже и фильтров никаких не нужно?

Ну, если -40 по второй гармонике нормально, то можно и не делать... :D

56

VE3KF написал(а):

Нашли эту пресету? Хотелось бы посмотреть, что получится с многозвенным фильтром

Увы, в явном виде вижу только пресету под счетверённый П- контур, если нужно- не вопрос, но в указанной полосе его явно не хватит, да и свосьмерённый вряд ли осилит- звеньев 12 нужно. Тогда и входное сопротивление в пределах +-10% будет колыхаться, и диапазон пройдёт.  :flag: Если нужно, то, освободившись от многочисленных домашних дел, напишу пресету под 12 катушек.  :D Примерно в течение недели- там тупой работы много, а я ленив.  :playful:

57

А вот фильтр Кауэра 5 го порядка, я его из книги взял и смоделировал в RFSim. Входное и выходное его на 1000 Ом и частота среза 150 кГц. На Смите он кажет 1 кОм
http://uploads.ru/t/7/O/a/7Oapv.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

58

Игорь 2 написал(а):

Если нужно, то, освободившись от многочисленных домашних дел, напишу пресету под 12 катушек.

Это было бы замечательно заиметь такую пресету.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

59

VE3KF написал(а):

Входное и выходное его на 1000 Ом и частота среза 150 кГц. На Смите он кажет 1 кОм

Несомненно в ограниченном частотном диапазоне это так. А теперь заставьте этот фильтр ещё и сопротивление трансформировать- например, работать на 50 Ом при входном 1 кОм, и гляньте, что будет со входным согласованием...

60

Игорь 2 написал(а):

в ограниченном частотном диапазоне это так.

Понял. Тогда только 12 звенный П контур нас спасет?  :rolleyes:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.


Создать форум.