VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.

Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 121 страница 150 из 206

121

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Даже с плавным нарастанием, чтобы нить накала не перегружать. Вопрос только в цене и сроках

Напряжение накала можно запускать и плавно, а можно пошаговое. Кстати в пусковой ток накала достигает 300 А для этой лампы, а затем уже 170 А.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

122

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Такого не бывает. Интермодуляция (по- другому взаимная модуляция)- это модулирование одним сигналом другого. С непрерывным одним тоном не проявляется. Только гармоники... :flag:

123

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Кстати в пусковой ток накала достигает 300 А для этой лампы, а затем уже 170 А.

Фигня вопрос... :playful:

124

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

С непрерывным одним тоном не проявляется. Только гармоники

Вооот она, сермяжная правда!  :flag:  В этом проекте тоже нет никакой модуляции, нет модулирующих частот. Могут нажать ключ, пойдет несущая, а потом через час, или через день отжать ключ, несущая выключится. Интермода быть не должно. Значит нас волнуют только гармоники несущей, вернее их фильтрация

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

125

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Просто меня сбили с толку эпюры анодного тока в пресете. Там в частном случае должна быть прямоугольная огибающая

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

126

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Послал на Скайп сообщения.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

127

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Чтобы Вам не скучать, сейчас кину пресету счетверённого П- контура. Вы расчитаете 3 таких схемы под среднегеометрические промежутки

Игорь, но такой ФНЧ свободно пропустит на выход все вторые гармоники от 3 Мс до 5. Это недопустимо. Поэтому надо бы пару ФНЧ. Один на 0- 5 Мс для участка частот от 3 до 5,5 Мс, а второй от 0 до 10 для участка от 5,5 до 10 Мс.
Вообще говоря, выбор небольшой, что ставить на выходе после транса. Либо два полосовика, либо два ФНЧ. Что лучше?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

128

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Поэтому надо бы пару ФНЧ. Один на 0- 5 Мс для участка частот от 3 до 5 Мс, а второй от 0 до 10 для участка от 5 до 10 Мс.

Несомненно, в подобных случаях нужны, как минимум, октавные фильтры. Инструмент у Вас есть- пробуйте.  :dontknow: Подводить под это дело теорию сложновато, чисто подбором. Или транс, а затем расчитанные любым примитивным симулятором пара фильтров на 50 Ом вход/выход...

129

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Может быть, в один и тот же фильтр вводить полюса режекции, сейчас пресету кину...

130

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Или транс, а затем расчитанные любым примитивным симулятором пара фильтров на 50 Ом вход/выход...

Я думаю, что вариант - транс + пара переключаемых фильтров будет меньшие размеры, чем один фильтр из 12 звеньев. Там индуктивности получаются нешуточные по 5-6 и более мкГн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

131

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Может быть, в один и тот же фильтр вводить полюса режекции, сейчас пресету кину...

А давайте попробуем...

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

132

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

А давайте попробуем...

Уже минут 15 пробую.  :crazy: Развалена пресета по непонятным причинам, наверное, я на ней какие- то эксперименты проводил, и сохранил разваленную по ошибке.  :dontknow: Пытаюсь резервную копию своих документов полугодичной давности найти- может быть, там сохранилась рабочая копия...

133

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

У меня такое было часто. Сохраняешь после экспериментов, а она ругается и просто исчезает. Но я создал папку, где храню копии оригиналов. Потому как бы безопасно для различных игр.  :smoke:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

134

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Два часа формулы вбивал новые, вроде бы, заработало правильно.  :cool: По крайней мере, обратная проверка успешно проходит- ксв=1 (см. цифру на графике), Zвх=Rg, и полюсы режекции на месте. Значит, номиналы правильно расчитаны, и труды не пропали даром.  :crazy: Алгоритм оптимизации уже не помню- давно дело было... :dontknow:
Запорные контура L1C6, L2C7, L3C8, L4C9, соответственно, на fп1...4.

http://webfile.ru/5951371

http://uploads.ru/i/M/n/W/MnWDz.jpg

135

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Большое спасибо за пресету! Мощная вещь  :cool:
А вот в FS 2009 обнаружил, что не работает прога с фильтрами Hourglass и  Eliptic. Пришлось сносить и ставить FS 2006 он нормально работает. Что поразило, полосовой фильтр Hourglass, имеет в полосе Zin в пределах 47 - 52 Ом, практически прямая линия! Значительно лучше чем Чебышевский или эллиптический  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

136

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Что поразило, полосовой фильтр Hourglass, имеет в полосе Zin в пределах 47 - 52 Ом, практически прямая линия! Значительно лучше чем Чебышевский или эллиптический

Да при желании и Чебышев до малых разбросов по входному сопротивлению дотягивается, но общую углублённую теорию фильтров (свою, естественно  :crazy:  :flag: ) я предпочёл выкинуть из головы чисто из чувства самосохранения- не может вменяемый человек таковым оставаться, имея длительное время такой груз знаний в мозгах...  :rofl:

137

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

но общую углублённую теорию фильтров (свою, естественно     ) я предпочёл выкинуть из головы чисто из чувства самосохранения- не может вменяемый человек таковым оставаться, имея длительное время такой груз знаний в мозгах...

Это да, теория фильтров - очень сложная штука, держать в голове ее нет смысла. Проще поиграть с пресетой и подобрать нужный результат.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

138

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Вот такой фильтр 8 порядка вполне подходит
http://uploads.ru/t/z/A/2/zA2iR.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

139

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Вот такой фильтр 8 порядка вполне подходит

Да с равными сопротивлениями их море можно придумать... При серийном производстве бывает полезно проверить "устойчивость" фильтра- включить свиппирование номиналов и посмотреть, что будет. В том же RFSimm, например...

140

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Нашел решение на мой взгляд экономически самое выгодное. Отказаться от ферритового транса, взять один фильтр ФНЧ с частотой среза 10 Мс, но чтобы он не пропускал вторые гармоники при работе РА от 3 до 5 Мс, я решил поставить за ФНЧ режекторный на полосу 5,8 - 10,5 Мс. Этот фильтр будет замыкаться, когда частота РА превысит 5 Мс. Вот как то так.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

141

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Ну да, мой пост 129... :crazy:

142

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Хорошо, бы оценить это все на ВЧ токи, реактивные мощности и потери(КПД). Это может сделать только Маткад, но со специальной пресетой.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

143

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

А почему  я решил эти фильтры? Посмотрел схему усилителя Пламя Р631. Это УРУ на 10 лампах ГУ84Б, а на выходе у него исключительно фильтры Hourglass. Вот и решил попробовать.  :crazy:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

144

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Это может сделать только Маткад

Ну, если извратиться, то и RFSimm это сможет, отрезал зоны расчёта в пресете, подставляете данные элементов, имеете АЧХ, КСВвх, нагрузку на элементы на рабочей частоте. Не забудьте на всех частотах проверить...

http://webfile.ru/5951974

145

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Да там Ваши же данные и забиты из поста 138.  :flag: Всё достаточно легко соотнести... :D С1- входная параллельная ёмкость, у Вас её нет, поэтом забита 0.1 пФ...

146

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Спасибо! Не очень хорошо, что в полосе прозрачности визуально затухание порядка 3-4 дб. На уровнях 70 дбм это очень большие потери по мощности. Не удается получить КПД выше чем 88%

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

147

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Потери даже 1 дБ слишком велики... Пресета КПД считает- проверьте. 1 дБ- 79%...

148

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Проверил На RFSim  затухание фильтра ФНЧ от FS-2006, Колеблется в пределах -6,8 до -6,3 дб  :'(  Это ни в какие ворота...

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

149

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374
Игорь 2 написал(а):

Пресета КПД считает- проверьте. 1 дБ- 79%...

Лампа выдает расчетно 10920 Вт, поэтому нужно КПД фильтра не менее 96% это в лучшем случае. А если будет еще подключаться режекторный, то с учетом его потерь, будет вообще на пределе при этом режиме лампы.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

150

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Alex_VE3KF
  • Сообщений: 10374

Если допустить, что в худшем случае при двух фильтрах, общие их потери составят минимум 1,2 дб, то следует увеличить мощность с лампы до 13200 Вт. А если еще взять и запас до 1,5 дб, то мощность нужна 14200 Вт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: канал: https://www.youtube.com/channel/UCGdvys … 0yA/videos    На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.

Создать форум.