А вот еще один вариант решения, пока не просчитал.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Расчет лампового усилителя мощности на тетроде в классе А.
Сообщений 181 страница 206 из 206
Поделиться1812012-05-20 10:15:55
Поделиться1822012-05-20 10:59:13
Вряд ли... Тем более, для режима А... 
Поделиться1832012-05-20 11:32:43
Игорь 2 написал(а):
Вряд ли... Тем более, для режима А...
Почему? Транс 380/25 Ом, затем два фильтра по 50/50 Ом в параллель по их входу. По отдельности они неплохие АЧХ имеют. В комплексе их надо проверять на RFSim.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1842012-05-20 16:22:37
VE3KF написал(а):
Почему?
Приведённая Вами схема (пост 181)- классика с рекуперацией. Гляньте внимательно- один фильтр пропускает в нагрузку полезный сигнал, а второй- в балласт гармоники. В результате этого, иногда, можно облегчить режим выходного каскада. Вы- то, по всей видимости, имели в виду что- то другое, но, явно об этом не написали... 
Кстати, никаким образом нельзя у обоих этих фильтров получать по 50 Ом входного на рабочей частоте- если получите, то половина мощности в балласт уйдёт.
Поделиться1852012-05-20 16:28:19
Игорь 2 написал(а):
один фильтр пропускает в нагрузку полезный сигнал, а второй- в балласт гармоники.
Это решение не новое, я такие решения видел, когда сигнал расщепляется на гармоники и рабочие частоты. В частности так давили гармоники для ТВ на выходах РА. Именно это и требуется в РА. Можно последовательно режекторный фильтр переключать. Но можно и параллельно развести сигнал.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1862012-05-20 16:31:00
Игорь 2 написал(а):
Кстати, никаким образом нельзя у обоих этих фильтров получать по 50 Ом входного на рабочей частоте- если получите, то половина мощности в балласт уйдёт
Почему так? Ведь ФВЧ не пропускает ничего, до частоты среза. А входное у фильтров в сумме будет 25 Ом, ну и транс тоже надо считать под этот импеданс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1872012-05-20 16:32:16
Да, но Вам- то отводить гармоники на балласт зачем? При режиме А их немного, и, на мой первый взгляд, это излишество...
Поделиться1882012-05-20 16:36:46
Игорь 2 написал(а):
Да, но Вам- то отводить гармоники на балласт зачем? При режиме А их немного, и, на мой первый взгляд, это излишество...
Не понял. 
Даже в режиме А, уровень второй гармоники достигает уровня -20-23 dbc, что означает уровень ее 70-23 = +47 дбм. Допустимый уровень любой гармоники к примеру, +17 дбм. С лампы идет гармоника с превышением 47-17=30 дб. Как же ее подавить еще, если не фильтром?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1892012-05-20 16:41:07
Да разговор не о том, что давить не надо- конечно же, вторая гармоника должна ФНЧ эффективно давиться, рекупереция- то для чего, она же только облегчает работу лампы на второй гармонике, не влияя серьёзно на подавление её на выходе (от силы, 3 дБ.).
Поделиться1902012-05-20 16:45:01
Кстати, для таких схем с отводом гармоник на балласт, и основной ФНЧ должен быть особой конструкции- тот же П- контур не подойдёт...
Поделиться1912012-05-20 16:46:54
Если бы не было рекуперации, то 2-я гармоника от частоты 3Мс до 5 Мс(6-10Мс) свободно попадает в полосу ФНЧ 3-10 Мс и без всяких препятствий идет в фидер, антенну. Именно для этого варианта и предусмотрена рекуперация.. А если там поставить ФНЧ от 3 до 4,5 Мс, то конечно, рекуперация не нужна. Или я недопонимаю что? 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1922012-05-20 16:48:45
Игорь 2 написал(а):
основной ФНЧ должен быть особой конструкции- тот же П- контур может не подойти...
Можно эллиптический ФНЧ. Заэкранировать конечно же любом случае надо.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1932012-05-20 16:50:34
VE3KF написал(а):
Или я недопонимаю что?
Выведя гармоники на согласованный балласт, Вы существенно не снизите их уровень на основном выходе...
Эти схемы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для облегчения работы силового элемента, работающего в нелинейном режиме, но никак не для лучшей расфильтровки...
Поделиться1942012-05-20 16:52:59
VE3KF написал(а):
Можно эллиптический ФНЧ. Заэкранировать конечно же любом случае надо.
Главная особенность подобных фильтров- отсутствие параллельной ёмкости на входе, характерной для П- контура. В противном случае, они нереализуемы...
Поделиться1952012-05-20 16:59:57
Игорь 2 написал(а):
Эти схемы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для облегчения работы силового элемента, работающего в нелинейном режиме, но никак не для лючшей расфильтровки
Вот это для меня откровение, не знал. Никогда не использовал это решение в конструкциях. В книге Бунина , Яйленко на стр. 252 есть такая схема, которая так и названа Схема антенного фильтра с рассеиванием энергии гармоник для ТВ каналов. Ошибка?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1962012-05-20 17:05:11
VE3KF написал(а):
Схема антенного фильтра с рассеиванием энергии гармоник для ТВ каналов. Ошибка?
Как правило, при такой схемотехнике, в районе самого усилителя снижается излучаемый им в ближнюю зону мусор, да и то, кстати, не всегда. А для среза его в антенне, проще эти лишние катушки в ФНЧ добавить, и классику сделать- результат, обычно, получается лучше...
Поделиться1972012-05-20 18:11:57
Игорь 2 написал(а):
результат, обычно, получается лучше
Беру на заметку. Это для ключевого режима.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1982012-05-21 00:46:23
Поиграв в RFSim, нашел неплохое решение. Получился вот такой фильтр из двух ФНЧ. Правый используется от 3 до 5,5 Мс , а левый от 5,5 до 10 Мс
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться1992012-05-21 03:19:49
А как они переключаются?
Поделиться2002012-05-21 08:17:55
Игорь 2 написал(а):
А как они переключаются?
На схеме это делается путем переноса перемычки перед и после второго фильтра вверх до прямого провода.
А в конструкции будут два реле это делать по входу и выходу второго фильтра.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2012012-05-21 08:40:45
А как бы еще оценить токи в этом фильтре?
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2022012-05-21 11:25:33
VE3KF написал(а):
А как бы еще оценить токи в этом фильтре?
Так я ж выкладывал пресету для расчёта нагрузки на элементы для любых четверных П- контуров с эллиптичностью... Поставьте последнюю индуктивность очень малой, и ёмкость тоже, и все дела. Сначала по частотам первого фильтра, потом- второго. Вручную. Конечно, можно было бы выводить графики нагрузки от частоты, но для единичной работы смысла нет терять почти час- вручную по частотам меньше времени займёт... 
Поделиться2032012-05-21 11:49:24
Игорь 2 написал(а):
Так я ж выкладывал пресету для расчёта нагрузки на элементы для любых четверных П- контуров с эллиптичностью
Да, я вспомнил, есть такая пресета, но для ФНЧ 9 порядка, но можно и меньшего порядка фильтр просчитать.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2042012-05-21 12:55:26
Посчитал. Впечатляет!! 
В худшем случае, на частотах среза ФНЧ, будет максимальная мощность до 15 кВт и ток через средние катушки ФНЧ достигает 81 А, а реактивная мощность на ее конденсаторах будет 147 кВар.
А так АЧХ ФНЧ получаются очень даже ничего.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться2052012-05-21 13:30:59
Ну, что ж делать- даром ничего не даётся, кроме того, что не нужно...
Поделиться2062012-05-21 13:35:05
Игорь 2 написал(а):
Ну, что ж делать- даром ничего не даётся, кроме того, что не нужно
Это да, за все надо платить. Это решение на мой взгляд - оптимальное. Недостаток - переключение на другой ФНЧ на частоте 5,5 Мс. Время перехода примерно 100мсек. Снимается раскачка, переключаются реле на ФНЧ и подается раскачка.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.