Это я не правильно выразился.
Имелось в виду изменение параметров фильтра под реальное выходное сопротивление усилителя
ВЧ трансформаторы транзисторных усилителей КВ диапазона
Сообщений 61 страница 90 из 1000
Поделиться612012-11-08 09:34:49
Поделиться632012-11-09 17:00:16
Профессионалы скажут, что пресеты Игоря по любому круче, т. к. они реально согласовывают сопротивления- фильтр по входу согласован идеально. А FS- просто тупой подставитель чисел в уже заложенные в него шаблоны, прикиньте, какая часть от максимальной мощности источника дойдёт до нагрузки расчитанного им (FS) фильтра, и Вы будете далеко не в восторге- гарантирую...
Поделиться642012-11-10 10:59:46
Профессионалы скажут, что пресеты Игоря по любому круче, т. к. они реально согласовывают сопротивления- фильтр по входу согласован идеально. А FS- просто тупой подставитель чисел в уже заложенные в него шаблоны, прикиньте, какая часть от максимальной мощности источника дойдёт до нагрузки расчитанного им (FS) фильтра, и Вы будете далеко не в восторге- гарантирую...
Хотел бы я посмотреть - кто это осмелится оспаривать!
Ведь не даром я "достаю" Вас и Сергея sr-71, выпрашивая пресеты! В них же, кроме абсолютно правильного расчета, еще и самая необходимая информация (токи, мощности....)
Остальные "считалки", кроме RFSim, я уже безжалостно уничтожил.
Теперь просьба к Вам, Игорь - по усилителю. У меня в районе 9 - 11 МГц "бугор" на +2дБ. В бинокле две подобранные по "мю" трубки от комповских шнуров.
Поделиться652012-11-10 11:38:47
У меня в районе 9 - 11 МГц "бугор" на +2дБ.
Ну, тут только эмпирически... Например, попробуйте снизить эмиттерные ёмкости у первого и второго каскада, а упавшее на ВЧ усиление, скомпенсировать конденсатором во вторичной обмотке первого трансформатора, слегка увеличив его. Ведь сейчас, этот конденсатор (при моих кольцах ) даёт резонанс в районе 40 МГц...
По идее, и одновременное шунтирование конденсаторами малой ёмкости затворных резисторов (5.6 Ом), так же приведёт к увеличению усиления на ВЧ. Вот только как это скажется на общей устойчивости оконечника- вопрос...
Нередко, для компенсации спада на ВЧ, между стоками ставят конденсатор- пробуйте, хотя, опять же, вопрос устойчивости может возникнуть. Как говорится, флаг Вам в руки. Вот такой...
Поделиться662012-11-10 14:10:10
Как говорится, флаг Вам в руки. Вот такой...
Вернее в рукУ, Ибо в другую - паяльник.
Спасибо за консультацию.
Поделиться672012-11-23 06:28:20
Есть кольца, как различить НН они или НМ?
- Подпись автора
Владимир
Поделиться682012-11-23 07:27:22
как различить НН они или НМ?
В своё время, кто- то из любителей предлагал измерять сопротивление материала кольца омметром. Соответственно, НН не звонились вообще (расстояние между щупами 3 мм.), а НМ давали прозвон на уровне единиц- десятков килоом. Проверил- у меня совпадает- НН не звонятся, НМ- звонятся. Выходные КВ трансы на мощности до 200 Вт и на тех, и на других делал, существенной разницы не отмечал. Может быть, плохо копал...
Поделиться692012-11-23 08:59:46
Спасибо.
- Подпись автора
Владимир
Поделиться702012-12-02 11:08:13
Помучился с усилителем 2хRD16 и сегодня переделал по приведенной выше фотографии. С 10 мВ получается 12Вт. Осциллограммы соответствуют приведенным выше. Спасибо. Может теперь по экспериментируете с 4 RD16? Если конечно Вы не заняты другими делами.
- Подпись автора
Владимир
Поделиться712013-01-04 07:57:59
пресеты Игоря по любому круче...
А потому что прозрачны как стеклышко, трансформация проверяется.
При расчете и сканировании можно получить еще более точн. результат,
если заложить в пресеты учет собственных емкостей катушек.
PS.
Ужас вспомнить как вручную раньше гонял колонки цифр.
А когда компьютера не было... - помню на очередном расчете
трансформации кабеля погиб мой калькулятор, заглючил и
был разбит и раздавлен в горячке...
____________
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться722013-01-04 08:12:25
помню на очередном расчете
трансформации кабеля погиб мой калькулятор, заглючил и
был разбит и раздавлен в горячке...
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться732013-01-04 08:24:40
К вопросу о выходном сопротивлении усилителей в разных классах работы (у некоторых товарищей есть непонимание физики процесса http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … post744046 ).
Итак, сначала испытываем усилитель с ООС и выходными транзисторами в классе А (ток каждого стока 0.8А). Входное напряжение 50 мВ, нагрузка сначала 50 Ом, затем- 25. Красный график- выходное напряжение, жёлтый- стоковое. Красный график- 10 В/дел, жёлтый- 5 В/дел, оба входа открыты по постоянному току, нулевая линия жёлтого графика внизу, красного- посередине. Встроенный вольтметр показывает выходное напряжение при нагрузке 50 Ом 22.05 Вольта, при 25 Ом- 13.73 Вольта.
Поделиться742013-01-04 08:28:07
Теперь то же самое для режима АВ (ток покоя каждого стока 0.2А, входное напряжение неизменно). Налицо как падение усиления, так и увеличение выходного сопротивления- при 50 Ом- 15.2 Вольта, при 25 Ом- 8.48. И это при ВКЛЮЧЁННОЙ ООС. Без неё разница была бы заметно больше.
Поделиться762013-01-09 12:52:13
Подскажите пожалуйста ,кто знает, для чего нужна цепочка R9,C11 идущая со средней точки трансформатора Т2,-на землю? (С12 -отсуствует,в схеме ошибка) Почему нельзя просто заблокировать эту точку по ВЧ конденсатором на землю? Усилитель был собран для инструментальных измерений,и вых каскад переведен в класс"А".(Рout=10w)при Up=27v. При отключении этой цепи -неискаженная амплитуда вых. напряжения возрастает на 10 -12 % Резистор R9-греется.
Отредактировано UV5EVY (2013-01-09 12:53:42)
Поделиться772013-01-09 13:04:53
для чего нужна цепочка
Снаббер называется.
Опасные выбросы амплитуды демпфирует, небольшая асимметрия всегда есть, для этого-нагрузка появившегося на средней точке паразитного ВЧ... Широкополосная.
Блокировка может тоже иметь частотную зависимость-где-то резонировать... Она есть в схеме-10н... Электролиты без этой цепочки в средней точке при плохой симметрии бахают.
Подробно на сайтах про ИБП и прочие ключевые преобразователи... Там это особенно актуально. Напряжения и мощности...
Отредактировано Valery Gusarov (2013-01-09 13:22:25)
Поделиться782013-01-09 13:39:45
Valery Gusarov
Спасибо! Буду знать. С этой цепочкой ,при небольшой перекачке усилителя,вершинки синусоиды становятся прямоугольными (ФНЧ на выходе нету). При ее отключении,-наоборот кончики заостряются нессиметрично с одного бока.
Поделиться792013-01-09 14:23:26
Да, у мощных усилителей с малой индуктивностью первичной обмотки, там целые грозди навешиваются конденсаторов с последовательными резисторами. И на УКВ подобное не редкость. Конкретно в моём случае не актуально- ВЧ напряжение на этой точке мало...
Поделиться802013-01-11 02:30:04
Игорь, здравствуйте! Я всегда делал усилители с первичной обмоткой в бинокле в виде медной трубки и форма сигнала на выходе, мягко говоря, далека от синусоидальной, приходится обязательно ФНЧ применять, даже в маломощных усилителях. Прочитав Ваши сообщения, решил попробовать сделать трансформатор по типу Вашего. Правда немного не понял все же из фото в первом сообщении этого форума как он выполнен (смущает МГТФ пропущенный через кольца, о котором в тексте не написано). Пожалуйста, еще раз поподробнее опишите конструкцию трансформатора. Постараюсь в ближайшее время сделать такой трансформатор и выложить здесь осциллограммы как было и как стало.
Всего доброго! Юрий.
P.S. На выходе усилителя транзисторы RD16.
Отредактировано RV3DLX (2013-01-11 02:31:31)
Поделиться812013-01-11 05:57:37
Конечно же, ставить трубку в качестве первичной обмотки выходного трансформатора маломощного усилителя на КВ неверно. Это подтверждается и логикой, и моими измерениями, и, отчасти, промышленными радиостанциями. Например, в имеющейся у меня с советских времён Ангаре, стоят, отнюдь, не трубки. По поводу нынешнего выходного трансформатора- см. пост 36. Если останутся вопросы, ближе к вечеру буду дома, и сфотографирую по возможности поближе. К слову, посетив ненадолго CQHAM (Sidorov), обнаружил, что подобные темы ещё интересны, некоторые даже грозятся превысить уровень интермодуляции, полученный мною, поэтому, я слегка модифицировал свою конструкцию с целью уменьшения интермодуляционных искажений- схему и фотографии выложу. Максимальная мощность слегка упала (номинальная не изменилась), немного снизился КПД, вдвое упало усиление, но, по закону перехода количества в качество, интермодуляция третьего порядка тоже упала на 5...6 дБ при номинальной мощности, и вольтметр осциллографа при изменении частоты от 0.5 до 30 МГц, по- моему, вообще не меняет показания . На данный момент интермодуляция третьего порядка при выходной мощности 10 Вт и питании 20 Вольт, составляет на 10 МГц -46 дБ от любой из компонент двыхтонового сигнала, на частоте 30 МГц- -40 дБ. Повышение напряжения питания до 24 Вольт, снижает эти уровни на 4...5 дБ. Хотя, по своему опыту, могу сказать, что и -40 дБ хватает за глаза- измеряя реальный интермодуль большинства импортных, да и наших радиостанций при работе номинальной мощностью, цифры ниже -30 дБ не видел ни разу.
Кстати, вспомнил интересный нюанс- некоторые экземпляры КТ610 (самый первый каскад) склонны к небольшой автогенерации на УКВ, поэтому, для профилактики сигнал на вход усилителя можно подавать через резистор 10 Ом. Мне он не понадобился, но, чисто теоретически, может быть нужен...
Поделиться822013-01-11 07:53:22
некоторые КТ610 (самый первый каскад) склонны к небольшой автогенерации на УКВ
На объекте в шкафах стояли блочки усилителей (каскад 1 2Т610А 160МГц).
Через полгода-год они начинали гудеть. Как еду в командировку, хозяева усилков
просили поменять транзисторы. Почему так? Предположил, что это происходит
из-за процесса "жгутование тока" (как следствие).
На 2Т610А автогенераторы делал (400...1000 МГц) - хорошо работают.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться832013-01-11 09:31:44
Игорь, спасибо за ответ! Я с большим интересом попробую трансформатор как у Вас. Сейчас у самодельщиков (да и не только у самодельщиков) популярен трансивер SW2012. Там усилитель на RD16 с биноклем на трубках. Я сделал такой трансивер (и еще один усилитель на РД16 у меня сделан, помощнее), но как мне кажется использовать этот трансивер без выходных ФНЧ, это неуважение к окружаюшим радиолюбителям. На форуме все как один говорят о прекрасном сигнале этого трансивера, но никто не смотрел уровень гармоник которые с него идут в эфир (а может кто то и смотрел, но помалкивают). Там выходной сигнал больше на меандр похож, чем на синус.
Юрий.
Поделиться852013-01-11 10:05:17
Предположил, что это происходитиз-за процесса "жгутование тока" (как следствие).
Фиг знает, что там жгутовалось, но то, что схема, применённая мною в самом первом каскаде, при неблагоприятном стечение обстоятельств чисто теоретически может засвистеть- это факт. Поэтому, и порекомендовал резистор, либо, децибельник на вход ставить...
но как мне кажется использовать этот трансивер без выходных ФНЧ, это неуважение к окружаюшим радиолюбителям. На форуме все как один говорят о прекрасном сигнале этого трансивера, но никто не смотрел уровень гармоник которые с него идут в эфир (а может кто то и смотрел, но помалкивают). Там выходной сигнал больше на меандр похож, чем на синус.
Ну, за мой- то сигнал можете не волноваться- осциллограммы приведены. Уровень чётных гармоник, к сожалению, приборно оценить не могу- на вход подаю сигнал от Г4-164, а у него самого процента 2 гармоник. Ну, а уровень нечётных гармоник рассматриваемого усилителя, лучше всяких слов характеризует уровень интермодуляции третьего порядка- даже без последней доработки он в районе -40 дБ, чего более чем достаточно. Если на входе усилителя сигнал будет чистый, и Вы его не будете перегружать, то и на выходе получите ничуть не хуже...
Поделиться862013-01-11 10:07:44
Вот для иллюстрации осциллограмма с выхода этого трансивера.
Ну это же откровенный отстой... Мало того, что двухстороннее ограничение, так оно ещё и несимметричное. Без диапазонного фильтра работать таким сигналом- хамство.
Поделиться882013-01-11 10:23:18
Примите мои соболезнования... Часа через 4 выложу модификацию схемы. Хотя, повторю, это уже ловля блох. Но 5...6 дБ я отыграл ещё. В принципе, можно было бы почистить выходной сигнал Г4-164 и смотреть гармоники, но у меня сейчас толкового анализатора нет- только С4-27 стоит. Интермодуль до -60 дБ меряет, а вот по искажениям чётных порядков я в нём совсем не уверен...
Иногда возникают мысли взять что- нибудь современное, но за цены ниже полмиллиона продают только игрушки, а 700...800 тыс. я бы отдал, если бы был уверен, что эти деньги отобью своими соответствующими работами. А таких работ, которые требуют применения подобной техники, увы, давно не было. Вот и давит жаба- типа, миллион на баловство выкинуть...
Поделиться902013-01-11 10:40:35
Это всё правильно, но Вы интермодуль у своего чуда посмотрите- его- то фильтром не отрежешь... По моим прикидкам, выше -26 дБ не получите...