Не зря запрещается использовать трансформатор тока без нагрузки.
Дроссель это как бы не нагруженная обмотка трансформатора тока.
Параллельно выводам дросселя резистор надо....а может диод?
- Подпись автора
|1|1| |
Использование дросселя для люминесцентных ламп
Сообщений 31 страница 60 из 86
Поделиться312013-02-06 08:25:15
Поделиться322013-02-06 08:29:15
В этом моделировщике нельзя рисовать самостоятельно. Мультисима на этом компьютере нет.
Поделиться332013-02-06 08:46:02
Я предпочитаю избегать дросселей вообще. Тем более с трехфазными выпрямителями.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться342013-02-06 09:04:12
sr-71 написал(а):
Не зря запрещается использовать трансформатор тока без нагрузки.
Дроссель это как бы не нагруженная обмотка трансформатора тока.
Параллельно выводам дросселя резистор надо....а может диод?
И как же он с диодом будет свою функцию выполнять? 
Фигня, проезжали, повторю, можно, но очень осторожно. Я боюсь, и, если не препирает, лучше не поставлю... А так, каждый решает сам. Безумству храбрых поём мы песню. В основном, на их похоронах... 
Поделиться352013-02-06 09:06:57
VE3KF написал(а):
Я предпочитаю избегать дросселей вообще.
С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее. Может кто нибудь в Мультисиме посмотреть картинку напряжений в фильтре с дросселем?
Поделиться362013-02-06 10:48:29
Дмитрий/UA9LT написал(а):
С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее. Может кто нибудь в Мультисиме посмотреть картинку напряжений в фильтре с дросселем?
Да и по логике, и по скринам Мультисима, как раз, наоборот выходит... Красная линия- выходное напряжение, зелёная- ток через дроссель.
Старт на холостом ходу...
Скидывание нагрузки
Устоявшейся режим под нагрузкой
Старт под нагрузкой
Поделиться372013-02-06 10:54:54
714 Вольт на холостом ходу, 425- под нагрузкой...
Нагрузочная характеристика никакая... 
Поделиться382013-02-06 11:00:16
Игорь, можно повторить эпюру "Устоявшийся режим под нагрузкой" при замкнутом дросселе, простой фильтр на конденсаторе?
Поделиться392013-02-06 11:03:42
Дмитрий/UA9LT написал(а):
Игорь, можно повторить эпюру "Устоявшийся режим под нагрузкой" при замкнутом дросселе, простой фильтр на конденсаторе?
Да, вот индуктивность снижена до 1 мкГн...
Пиковый ток через диоды резко вырос- обратите внимание- предел другой. 
ВНАЧАЛЕ У МЕНЯ ПОДГРУЗИЛАСЬ НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНКА, СЕЙЧАС- ПРАВИЛЬНАЯ...
Поделиться402013-02-06 12:03:17
Но пульсации на нагрузке стали больше, чем в схеме с дросселем.
Поделиться412013-02-06 13:05:20
Дмитрий/UA9LT написал(а):
Но пульсации на нагрузке стали больше, чем в схеме с дросселем.
Это конечно...
Плюс, мягкая нагрузка диодов...
Поделиться422013-02-06 15:45:54
Пульсации важны далеко не всегда и везде. Часто - важнее просадка.
А диоды все равно выбираются с запасом по возможности. Сейчас это не проблема.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться432013-02-06 16:02:46
VE3KF написал(а):
А диоды все равно выбираются с запасом по возможности.
Да, выпрямительные диоды во все времена были расчитаны под периодические ударные токи- дросселей- то, практически, нигде и не стоит в выпрямителях. И кто бы стал потом покупать диоды, к которым впридачу дроссель нужен. Например, тот же мост BR1010 (10А, 1kV) выдерживает импульсный ток 200 Ампер
Поделиться442013-02-06 16:19:51
Игорь 2 написал(а):
. И кто бы стал потом покупать диоды, к которым впридачу дроссель нужен.
Это было актуально раньше, когда выбор диодов был Д7Ж и Д2Е А современные диоды свободно обходятся и без такой дорогой, тяжелой и громоздкой железяки, как дроссель. Это если только куда в Hi-Fi звуковой аппаратуре, где нужны очень низкие пульсации напряжений, там может и оправдано применение дросселей. Но в нашем деле мы почти во всех случаях обходимся без них.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться452013-02-06 16:41:33
Дмитрий/UA9LT написал(а):
С дросселем в цепи фильтра напряжение на нагрузке гораздо стабильнее
Этот дроссель должен быть не абы какой, а иметь
величину индуктивности не менее расчетной Lкр.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться462013-02-06 17:36:42
sr-71 написал(а):
Этот дроссель должен быть не абы какой, а иметьвеличину индуктивности не менее расчетной Lкр.
Я взял дроссель такого номинала, который был у Дмитрий/UA9LT, ток через дроссель в установившемся режиме, действительно, имел разрывы. Давайте последуем рекомендациям из Вашей статьи, и увеличим индуктивность в 10 раз- 10Гн. Итак, ток через дроссель в установившемся режиме стал непрерывным- см. зелёную осциллограмму, красная- напряжение на дросселе (делал для проверки Мультисим, ток через дроссель пропорционален интегралу от напряжения на нём по времени, всё совпадает, Мультисим не глючит 
)
Но с нагрузочной характеристикой проблема не решилась- на старте или при ХХ- 670 Вольт, минимальный провал при автоколебаниях в процессе перехода к установившемуся режиму- 330 Вольт.
Так что, Мультисим лишний раз подтверждает то, что я писал ранее- очень осторожно нужно применять дроссельные выпрямители без конденсатора после диодного моста. Особенно, с динамической нагрузкой... 
Поделиться472013-02-06 18:33:16
С дросселем нужен П фильтр после выпрямителя. Причем на входе фильтра нужна хорошая емкость.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться482013-02-06 18:44:47
Игорь 2 написал(а):
Но с нагрузочной характеристикой проблема не решилась...
Вот это и интересует. Но балластную нагрузку не отключай.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться492013-02-06 18:50:03
Игорь, смоделируй пожалуйста 3-х фазный вариант.
На вторичке 4100 В линейного.
Трехфазный выпрямитель Ларионова (звезда).
Дроссель с запасом возьми. Конденсатор 20 мкф.
По постоянке не отключаемая балласт. нагрузка 0,15 А.
Рабочая нагрузка 2,15 А.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться502013-02-07 04:25:15
sr-71
Вот подключение/ отключение нагрузки. Дроссель весьма велик- 10 Гн...
Поделиться512013-02-07 05:56:25
Игорь 2 написал(а):
подключение/ отключение нагрузки
Спасибо. Игорь-сан, поясни пожалуйста графики.
PS.
Дай мне пожалуйста эту программу (твой дистрибутив). Вижу
она на русском. Может и разберусь, а если нет, то тебя достану.
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться522013-02-07 06:01:03
Игорь, какая функция резистора 100 кОм? Можно в Мультисиме посмотреть C-L-C фильтр при номинале дросселя 115 mH?
Поделиться532013-02-07 06:44:39
Дмитрий/UA9LT написал(а):
Игорь, какая функция резистора 100 кОм?
А иначе Мультисим глючит- не знает, что с диодами делать, периодичеки возбуд подрисовывает...
sr-71 написал(а):
Дай мне пожалуйста эту программу (твой дистрибутив).
Да, ближе к вечеру дам- там, реально, всё просто, и сам всё проверишь...
Правда, иногда на элементарных схемах подглючивает- ухо вострО надо держать...
Поделиться542013-02-07 06:45:31
Дмитрий/UA9LT написал(а):
Можно в Мультисиме посмотреть C-L-C фильтр при номинале дросселя 115 mH?
Тоже к вечеру, там, кстати, и sr-71 это попробует сделать...
Поделиться552013-02-07 06:47:39
sr-71 написал(а):
Спасибо. Игорь-сан, поясни пожалуйста графики.
Красный- напряжение на выходе, зелёный- ток через дроссель. Двухканальный осциллограф в Мультисим имеет гальваничеки развязанные земли по каналам, и извращаться можно, как угодно...
Поделиться562013-02-07 06:52:41
Что-то картина использования дросселя в блоках питания вырисовывается в мрачноватых тонах...
Те, кто использует их, наверно в неведении, поэтому, может быть, все у них работает 
А если без шуток - конструкций с дросселями достаточно и вряд ли кто-либо просчитывает их так тщательно.
Поделиться572013-02-07 07:14:27
Дмитрий/UA9LT написал(а):
А если без шуток - конструкций с дросселями достаточно и вряд ли кто-либо просчитывает их так тщательно.
Так никто не говорит, что не работает, нужно, мягко говоря, специфику учитывать...
Например, как минимум, хотя бы конденсаторы на выход на повышенное напряжение поставить
И иметь в виду не очень хорошую нагрузочную характеристику.
Поделиться582013-02-07 07:17:47
Вот так включен дроссель в Браслете:
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться592013-02-07 07:36:42
Игорь 2 написал(а):
Красный- напряжение на выходе
Ага. Спасибо.
Глядя на красную линию ничего страшного не происходит.
Если есть балластный резистор (не жадничать), есть ток покоя
(не уменьшать), сигнал слегка компрессирован (тихая комната),
то просадка с дросселем будет в пределах.
Игорь, а покажи то же,, но без дросселя и с емкостью 40 мкф.
PS.
Дроссель облегчает жизнь трансформатору. Но какой-то у них
еще был смысл ставить дроссель, так как транс большой, он и без
дросселя потянул бы нагрузку. Вдвоем с усилием приподнимаем,
а одному только кантовать...
- Подпись автора
|1|1| |
Поделиться602013-02-07 07:38:44
Игорь 2 написал(а):
Так никто не говорит, что не работает, нужно, мягко говоря, специфику учитывать...
Например, как минимум, хотя бы конденсаторы на выход на повышенное напряжение поставить
И иметь в виду не очень хорошую нагрузочную характеристику.
EX8A в описании своего усилителя на двух ГУ-81 рекомендовал:
Особое внимание хочу уделить мощности анодного источника питания. У меня этот вопрос решен просто, применением 3-х фазного трансформатора от унифицированного блока ВСР-5У. Надо заметить, что все промышленные передатчики мощностью свыше 1кВт питаются от трехфазной сети. Более того, анодные трансформаторы всех без исключения передатчиков имеют 2х-3х кратный запас по мощности. Усилитель такого уровня можно пропитать и от однофазной сети, однако мощность трансформатора должна быть не менее 6,3 кВт, кроме того, необходимо принять меры по уменьшению болтанки анодного напряжения. Это делается применением дросселей с переменной индуктивностью в фильтре выпрямителя. Применение дросселя обязательно, потому что он способствует существенно лучшему использованию мощности трансформатора. То есть схема такова: Трансформатор – выпрямитель – дроссель – конденсатор. Конденсатор по емкости, чем больше, тем лучше, тут как говорится, кашу маслом не испортишь. Конденсатор обеспечивает высокую нагрузочную способность на пиках потребления мощности.