VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Фильтр питания RFT.

Фильтр питания RFT.

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 87

1

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Здравствуйте коллеги, вот попался в руки такой дроссель фильтра питания телевизора RFT. После изучения материнской платы нарисовалась хитрая картина фильтра. Вопроса к знающим людям три: 1) почему последовательные обмотки фазы и нуля практически включены по "Х" схеме и находятся в разных плечах сердечника?, 2) почему посредине между последовательными обмотками не включен конденсатор, как те два, неужели немцы сэкономили, ведь третий так и просится?, 3) есть ли более рациональные варианты для использования этого дросселя в составе сетевого фильтра лабораторного БП, может включить как-то по другому, или тут все правильно? Спасибо!http://s2.uploads.ru/1iNLA.jpg
http://s3.uploads.ru/pKgsY.jpg

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

2

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Вот смотрите, какая ситуация по поводу фазировки. Вы условно разламываете сердечник в его нижней части, а получившийся П- образный, выпрямляете в прямую линию. И, глядя, например, сверху, все провода, от которых провод идёт по часовой стрелке, обозначаете синфазными. Суть не в том, начало, или конец, главное- направление.
Естественно, смотреть можно и снизу, и направление брать и против часовой стрелки, главное- единообразный подход ко всем обмоткам.

Мне намного быстрее здесь писать- там тормозит не по детски... :dontknow:

3

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Начало темы вот здесь     http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … amp;page=1

4

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Игорь 2
Вы разобрались? Я не могу... ( кстати ссылка не работает :flag: )

Отредактировано Ruslan (2013-02-07 16:33:22)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

5

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Хорошо, давайте так. Если магнитный поток по левой части течёт снизу вверх, значит, по правой- сверху вниз.
Видите слева два конца обмотки 1 и 2? Если идти по потоку (снизу вверх, как мы договорились), то от них обмотка намотана по левому винту. Обозначим их точками- они синфазны. Переходим на правые обмотки, там поток идёт сверху вниз, и опять находим левовинтовые концы обмоток по потоку. И это будут, естественно, те выводы, что на Вашем фото.  :flag:
Опять сложно?

6

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Ruslan написал(а):

кстати ссылка не работает  )

Да работает, её скопировать в адресную строку надо...

7

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Игорь 2
Т.е. не смотря на то что на фото у 1 и 2 обмоток концы, а у 3 и 4 обмоток начала схема будет выглядеть так?http://s2.uploads.ru/JxK3b.jpg

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

8

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Ruslan

Повторю, важны не начало/конец, а направление намотки. Обмотки, намотанные в одну сторону относительно потока, будут иметь синфазными выводами начало обмотки, а если одна намотана относительно потока по часовой стрелке, а другая- против часовой, то их начала будут противофазными...

9

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Ruslan написал(а):

Игорь 2
Т.е. не смотря на то что на фото у 1 и 2 обмоток концы, а у 3 и 4 обмоток начала схема будет выглядеть так?

А Вы все выводы, которые с Вашего фото смотрят на нас, обозначьте точками, и нарисуйте схему. Получится вот так. Проверяйте... :flag:

http://s2.uploads.ru/0UL5u.jpg

10

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Уже завтра, иду спать.... :cool:

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

11

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Хорошо.

12

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Получаются вроде бы синфазные обмотки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Не смотря на то что оба входа и оба выхода являются началом четырех обмоток?

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

14

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Ruslan написал(а):

Не смотря на то что оба входа и оба выхода являются началом четырех обмоток?

Так Вы ещё раз внимательно гляньте- изделие- то у Вас. На всех выводах, смотрящих с Вашего фото на нас, поставьте точки... :flag:

15

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Ок, если я поставлю точки на всех выводах смотрящих на нас, как Вы пишите в посте 9,
и аппроксимирую это на материнку, то получится вот что (220В со стороны 0,22мкф) : http://s2.uploads.ru/t/FiK8r.jpg Это если игнорировать физический порядок намотки, ведь если смотреть по началам обмоток, то картина другая.

Отредактировано Ruslan (2013-02-08 06:48:28)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

16

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Вот это именно то, что и должно быть.  :flag: Обратите внимание, что я рисовал то же самое, просто точки с другой стороны. Это одно и то же. Главное, все фазные концы маркировать одинаково- можно брать обход сердечника по часовой стрелке, можно- против часовой, аналогично, по направлению обхода за вывод с точкой можно принимать тот вывод, от которого идёт намотка по часовой стрелке, можно- против, главное, что одинаково для всех. Поэтому, даже если у кого- то точки будут у всех обмоток с одной стороны, а у другого- с другой- это не ошибка.
Ваш фильтр- классическая схема для подавления синфазной помехи. Примерно те же результаты получаются при намотке сетевого шнура на ферритовый стержень... :playful:
Я, кстати, это широко у себя практикую...

http://s2.uploads.ru/qZnLX.jpg

17

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Я вот тут экспериментирую на приборах, так вот получается что по схеме поста 7 затухание на частоте 100 кГц намного лучше... Еще заметил что с таким дросселем нельзя менять фазу и ноль местами.

Игорь 2 написал(а):

Ваш фильтр- классическая схема для подавления синфазной помехи.

Т.е. и ВЧ наводок в том числе?

Отредактировано Ruslan (2013-02-08 08:19:01)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

18

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Ruslan написал(а):

Я вот тут экспериментирую на приборах, так вот получается что по схеме поста 7 затухание на частоте 100 кГц намного лучше... (Сегодня 17:19:01)

Пардон, схема из поста 7 при нормальной связи между обмотками (все на общем сердечнике) неработоспособна- идуктивности в проводах не остаётся- катушки включены встречно...

Ruslan написал(а):

Т.е. и ВЧ наводок в том числе?

В первую очередь, для ВЧ наводок. После запуска изделия, начались проблемы по приёму в районе 7 МГц. Намотка на стержень шнура питания проблему решила полностью...

19

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

А в чем вообще преимущества таких Х-дросселей или обычных дросселей с двумя обмотками на общем сердечнике перед фильтрами состоящими из отдельных дросселей и общих конденсаторов в фазе и нуле?http://s3.uploads.ru/t/IPC8G.jpg

Отредактировано Ruslan (2013-02-08 09:14:49)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

20

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Ruslan написал(а):

Я вот тут экспериментирую на приборах, так вот получается что по схеме поста 7 затухание на частоте 100 кГц намного лучше

А какая останется индуктивность в сумме, если одинаковые обмотки на одном сердечнике включены встречно? Естественно, индуктивности взаимно уничтожатся, будет нулевая, или близкая к нулю индуктивность. Это физика.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

21

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Ruslan написал(а):

А в чем вообще преимущества таких Х-дросселей или обычных дросселей с двумя обмотками на общем сердечнике перед фильтрами состоящими из отдельных дросселей и общих конденсаторов в фазе и нуле?

Я вижу только 2 преимущества:
1. Межпроводное напряжение на выходе и на входе в точности повторяется. Если между проводами мусора не было на входе, он не появится и на выходе.
2. Сердечник дросселя при любых токах не подмагничивается, и, соответственно, дроссель имеет максимальную индуктивность при любых протекающих токах.

Поэтому, делать двухобмоточный дроссель более правильно.  :flag:

22

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

А какая останется индуктивность в сумме, если одинаковые обмотки на одном сердечнике включены встречно? Естественно, индуктивности взаимно уничтожатся, будет нулевая, или близкая к нулю индуктивность. Это физика.

Да, он там с фазировкой напутал. Не думаю, что RFT в элементарных вопросах косячит...

23

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Спасибо за просветление. Включу один в один как в RFT да и все, можно только кондеры поболе поставить. При испытаниях синусом (вариант RFT или любой другой) заметил что поменяв местами, например, входные провода (фаза/ноль), не меняя местами выходных, имеем проблемы на частотах от 10 до 1500 Гц. Выше разницы нет. Это говорит о том что при включении фильтра в сеть нужно четко соблюдать полярность, иначе попа. Этот эффект, кстати есть и в простых двухобмоточных дросселях на общем сердечнике. Это не удобно, постоянно следить за тем чтоб фаза попала в нужное плечо фильтра.

Отредактировано Ruslan (2013-02-08 12:21:17)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

24

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Игорь 2 Вот имеем фильтровый дроссель включаемый в состав сетевого фильтра 220В. Схемно заложено что точки у обмоток нарисованы со стороны сети 220в. В дросселе есть выводы уходящие вглубь обмотки (начало) и выводы внешних концов обмоток (концы). Какие выводы считать как обозначенные точками и пускать в сеть 220в, те что внутрь обмоток ведут или те что сверху?http://s2.uploads.ru/t/kwNsY.jpg

Отредактировано Ruslan (2013-02-21 14:24:14)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

25

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

А разве имеет значение, как катушку(обмотку) включить? Здесь главное, чтобы обе катушки были включены одинаково - либо концами обе либо началами тоже обе. Как в посте 15

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

26

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Да просто выше там что-то о винте магнитного потока было, вот я и подумал что нужно уточнить... Если в этом случае все равно, то логичнее наверное сеть 220В включить на концы уходящие вглубь обмоток и их же считать началом обозначенным точками...

Отредактировано Ruslan (2013-02-21 14:29:02)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

27

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Ruslan написал(а):

Если в этом случае все равно, то логичнее наверное сеть 220В включить на концы уходящие вглубь обмоток...

С точки зрения электротехники, это все равно - концы или начала катушек. Это все условности. Поскольку в данном случае используются 4 катушки, то маркировка сделана для того, чтобы было понятно, что 2 пары катушек включены синфазно, последовательно и потому они будут иметь в итоге суммарную индуктивность, удвоенную, если катушки одинаковые.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

28

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333
VE3KF написал(а):

Поскольку в данном случае используются 4 катушки, то маркировка сделана для того, чтобы было понятно, что 2 пары катушек включены синфазно, последовательно и потому они будут иметь в итоге суммарную индуктивность, удвоенную, если катушки одинаковые.

Если я правильно понял описание подобных фильтровых дросселей (пост 24), то там каждая из двух катушек (для фазы и нуля) намотана хитрым способом в две секции, это видно на фото, но прикол в том что эти две секции в пределах каждой катушки, намотаны встречно ( в противофазе)...но визуально это проследить не возможно, не видно в какую сторону уходят витки в начале намотки.Хитрые дроссели

Отредактировано Ruslan (2013-02-21 15:06:37)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

29

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Можно измерить индуктивность. Если с фазировкой все ОК, то измеритель покажет индуктивность относительно большую. В противном случае - нулевую.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

30

  • Автор: Ruslan
  • Заблокирован
  • Ruslan
  • Сообщений: 333

Гляньте ссылку в посте 28.

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Фильтр питания RFT.

Создать форум.