VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-81М c 3-мя заземленными сетками
В итоге получится линия АСХ-ОС с большей крутизной нежели исходная.
Странно, но на графике с поста 30 хорошо заметно, как падает наклон, крутизна при уменьшении экранного.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, исходная АСХ будет в динамике, с учетом спада
при малом анодном. Относительно нее надо рассчитывать.
Сдвиг ВЛЕВО участков АСХ будет тем больше, чем больше dEс1,
т.е. чем больше текущее значение импульса тока анода.
Например для dЕс1 = 200 В (ОК) будет сдвиг влево на величину
200 * 0,315 = 63 В.
Для получения того же тока анода с схеме ОС потребуется
200 - 63 = 137 В (от исходной точки измерения). А это означает
рост крутизны динамической АСХ.
|1|1| |
рисунок из статьи EX8A...
Александр, при каком Еа и как он снимал эти АСХ?
|1|1| |
.
Отредактировано sr-71 (2013-04-20 23:01:19)
|1|1| |
Александр, при каком Еа и как он снимал эти АСХ?
это вопрос к автору.
Александр, ты имел виду именно большую раскачку, а это так и есть.
ну конечно большую
Фраза про паровоз пошла автоматом, потому как чуть что,
так все ее и упоминают.
ну если не нравится про паровоз, то можно упоминать КПД лампочки Ильича. Что это изменит?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
тему прошу подчистить ее от зацепок к словам.
а не надо искать зацепки к словам, только и делов то 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Из этого легко посчитать неожиданно большой кпд и не плохой коэф. усиления
по мощности.
какой смысл считать это, если уже давно это и не один человек сделали и опубликовали результат. неужели принципиально важно, что один подав раскачку 100 вт, получил на выходе 450 вт, а второй получил аж все 550, к примеру? не делают гальваническую ОС на пентодах и тетродах. видимо есть на то причины у разработчиков.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Мощность возбуждения = Uквадрат\R значит вх.сопр=Uквадрат\P=43.8*43.8/8,5Вт=226Ом
8.5 Вт откуда? 
из Бунимовича-Яйленко (я же писал) там есть в таблице (в самом конце книги) режим для нашего случая.Книгу мне прислали с форума, но она есть в библиотеке на cqham.ruИ все остальные данные оттуда.
Ну тогда надо хотя бы скрины соответствующие выложить... Где там нашлись эти Ватты? Какая вообще схема включения лампы?
последняя строка для ГУ50. нет там 8.5 вт. есть 10 вт. и сколько там на 1 сетке рассеиваться будет?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
на 1 сетке 10 Вт - 6.08 Вт=3.92 вт!!!! Это при макс. доп. для ГУ50 1 вт. Почти в 4 раза превышение! Это издевательство над лампой.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вот и ответ, почему же нет промышленных тх на заземленных пентодах и тетродах.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
хоть выхватывать, хоть нет, а очень сильная перегрузка по 1-й сетке налицо. интересно бы еще увидеть IMD3.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Использование лампы с таким зверским режимом по 1- сетке, можно сравнить с автомобилем, который ездит по хайвэю только на 1 -й передаче т.е. максимальных оборотах двигателя.
Вопрос - на какое время хватит двигателя ?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так понял это исходная таблица:
ГУ-50.
1-я сетка - допустимая мощность рассеивания 1 Вт.
2-я сетка - допустимая мощность рассеивания 5 Вт.
3-я сетка тоже чего то рассеивает.
ГУ-50. Схема с заземленными сетками.
Исходя из таблицы мощность рассеиваемая на всех 3-зх сетках:
Рс0.общ = 8,5 - 0,25 * 62 * 0,125 / 0,318 = 2,407 Вт.
Что тут криминального?
|1|1| |
Что тут криминального?
а то, что если бы все обстояло в шоколаде, то никто бы не делал отдельного стаб. питания 2 сетки, смещения 1 сетки, а просто все сетки только на шасси. Красота, экономно и просто. но почему же не нашел этот способ популярности с тетродами и пентодами. почему бы это так?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
я сам лично видел, как добела раскаляются особенно 1 сетка гу50 в PA на 3х лампах при работе ssb. анодное было 1150 в.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
книги эти есть у меня, но люди больше верят себе, а не Агафонову, т.к. именно практика - критерий истинности.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
я сам лично видел, как добела раскаляются особенно 1 сетка гу50
«Форсаж» по схеме с ОС возможен. Чтобы выжать дополнительную мощность, надо увеличить напряжение накала ГУ-50, т.к. при штатном напряжении накала катод не обеспечит нужную эмиссию. У нас начнут возникать сеточные токи, сетки начнут калиться, и появятся “хвосты”.
В "заземленных сетках" ток первой сетки есть всегда, и он прямо пропорционален раскачке в катод. Резкое увеличение нелинейности усилителя по схеме с ОС возникает после того как сетка раскаляется до температуры, при которой начинается эмиссия электронов с неё, т.е. в лампе появляется другой "катод". Вот такой ценой на ГУ-50 мы получаем прирост мощности.
Но слово «форсаж» недалеко ушло от слова фарс. «Форсаж» оправдан только в одном случае, если на время контеста, мы снимем апартаменты у бабы Яги. А, потом, за “чаем”, когда дойдем до кондиции, заявим: “Покажите мне другой усилитель с такой выходной мощностью и такой себестоимостью”?
Из статьи:
Михаил, 73!
Схема с заземленными сетками.
В той же книге Яйленко, написано, что токи сеток, соединенных вместе на корпус, значительные, причем ОСНОВНАЯ часть тока приходится именно на управляющую сетку, которая является самой слабой. Экономить на БП для экранки - я считаю нецелесообразным. Второе - основное преимущество пентодов, для чего они и разрабатывались - очень высокое усиление и высокая устойчивость. Включением сеток на корпус мы сводим на нет преимущества пентодов. И ради чего? 
«Форсаж» по схеме с ОС возможен. Чтобы выжать дополнительную мощность, надо увеличить напряжение накала ГУ-50, т.к. при штатном напряжении накала катод не обеспечит нужную эмиссию. У нас начнут возникать сеточные токи, сетки начнут калиться, и появятся “хвосты”.
Да, форсаж можно сделать, но ресурс лампы будет очень коротким. Я лично наблюдал ГУ-50, у которых сетки раскалялись добела при работе микрофоном. Это издевательство над лампой.
Такой вариант можно назвать ,,РА нищего радиолюбителя,, 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В той же книге Яйленко, написано, что токи сеток, соединенных вместе на корпус, значительные...
В той же книге Яйленко приведена вот эта таблица:
|1|1| |
В таблице есть режим для ОС как с подачей напряжений на сетки,
так и с заземл. сетками. Входные сопротивления сильно не отличаются.
|1|1| |
Входные сопротивления сильно не отличаются.
270 Ом и 250 Ом входного сопротивления - не сильно большое отличие. Только первый режим значительно более щадящий для лампы т.к. там используется экранное напряжение +250 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Уж очень противоречивая информация в Инете насчёт схемы с заземлёнными сетками для ГУ-81, без дополнительных напряжений. Чтобы для себя на этот вопрос ответить, решил собрать схему Бензаря и поэксперимрнтировать сначала без сеточных напряжений. Как говорится - чудес не бывает. При ста ватах на катоде, лампа калится, а выход в нагрузку совсем не большой, ток анода при этом 0,4А, напряжение на аноде с просадкой 2800в, без - около 3000. Ток покоя получился - около 15мА. Настройка п-контура ощутимой добавки тоже не дало. Для меня теперь вопрос с наглухо заземлянными сетками загрыт, сейчас собираю сеточные напряжения. Думаю попробовать всё же с раскачкой в катод, что бы совсем полную картину получить, ну а там - и в сетку попробовать.
73!
лампа калится, а выход в нагрузку совсем не большой
Небольшой выход это какой?
Подвозбуда нет?
Как реализовано согласование по входу?
Напряжение накала?
Что подразумеваете под настройкой П-контура?
|1|1| |
Для меня теперь вопрос с наглухо заземлянными сетками загрыт
Чтобы этот вариант использовать, надо иметь специальный пентод, у которого 1-я сетка такая же дубовая, как у триода, например как у ГУ5Б. Но и это не все. Для раскачки 1-й ГУ81 с гальваническими ОС на земле, надо собрать драйвер на двух ГУ50 с ОС для раскачки. 
Подвозбуда нет?
Разве возможно сделать самовозбуд в схеме с ОС, для которой мощность раскачки равна сотне Вт? Захочешь и то не удасться сделать. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Небольшой выход это какой?
Подвозбуда нет?
Как реализовано согласование по входу?
Напряжение накала?
Что подразумеваете под настройкой П-контура?
На сколько небольшой выход я даже замерять точно не стал, потому что двухсотватный эквивалент был чуть тёплый. Подвозбуда точно нет, стрелка индикатора выхода вч хоть и не на много отклонялась, но в такт уменьшению или увеличению входного сигнала.
На входе п-контуров пока нет, планирую, вход через ШПТ, на хорошем феррит. кольце от Амидон (65мм), по аналогии раскачки ГК71, обмотка в три провода, два в накал, третий - входная обмотка, с подбором отвода до КСВ примерно 1,2-1,8.
Напряжение накала - с трансформатора 14v, на лампе - около 13-ти.
Под настройкой П-контура подразумеваю попытку добиться максимума выходного сигнала на эквиваленте, меняя индуктивность и обе ёмкости. Саму технологию описывать не буду, поверте, всё делал правильно, следя за изменением анодного тока и индикатора выхода. Единственное, что смутило, при недостаточной раскачке, ток анода тоже должен быть не большой, но он достигал при подаче 100Вт - 400-от мА, на это и цвет анода лампы тоже указывал.
но он достигал при подаче 100Вт - 400-от мА, на это и цвет анода лампы тоже указывал.
Если анод раскалялся даже при токе 0,4 А, а выход был небольшой, то очень вероятно, что ВКС лампы была не настроена правильно. При таком анодном питании и 100 Вт на входе, уж лампочка 200 Вт должна точно сгореть. Попробуйте нагрузить все же выход на 50 Ом и измерить напряжение на нагрузке.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
уж лампочка 200 Вт должна точно сгореть
Не лампочка была подключена, а безиндуктивный резистор 51Ohm / 200W, есть и по мощнее, но для начала решил с ним попробовать, вот он был слегка тёплым, и какие только комбинации с П-контуром я не предпринимал, всё же выход не увеличивался, уменьшение было, но не увеличение, а лампа калилась, к тому же на всех диапазонах картина была примерно одинаковой. Кроме рассогласовки П-контура могут быть какие-либо другие причины?
Кроме рассогласовки П-контура могут быть какие-либо другие причины?
А дроссель в аноде нормальный? Возможно через него уходила ВЧ энергия. На какой частоте испытания были и какой индуктивности дроссель или каковы его моточные данные?
А вообще то и схемку не помешало бы взглянуть?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » ГУ-81М c 3-мя заземленными сетками