VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » кольцевой смеситель

кольцевой смеситель

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 61 страница 90 из 98

61

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Smirnov написал(а):

Ремонтировал трансивер - была занижена чувствительность. Оказалось, что не "давился" сигнал ГПД и довольно большое напряжение подавалось на первый транзистор КП903 что и вызвало падение чувствительности. "Поигравшись" с намоткой трансформаторов с целью максимально подавить сигнал ГПД пришёл к выводу, что главная причина - в разной длине уже скрученных проводов и разная длина кончиков проводов при монтаже на плате.

В моём случае чувствительность бешеная...получается...уровни 0.6-0.7 эффективного что окг что гпд
Трансы проверил на дифференциальность как советовал Игорь... вроде нормально..
провода сначала отмеряю все одной длинны кончики спаиваю с обоих сторон,зажимаю одну сторону в шуроповёрт и скручиваю,затем режу на нужные куски для трансов

поставил сегодня во второй смеситель подобранные диоды шотки сильно кардинально не подавилось,чуть поровнее форма остатка стала отбалансировал внешним конденсаторм, остаток всёравно с выхода смесителя миливольт 20 остался подключил дпф
на переделе 5 мв видно шумовую полоску с уровнем 3 мв....может наводки .... 
всёравно ещё буду пробовать...чтонибудь ..

62

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
VE3KF написал(а):

если нужна повышенная симметрия, то надо взять 3 отрезка одинаковой длины и свить их вместе косичкой, а не скруткой, т.к. при скрутке провода получаются неодинаковой длины.

! интересная идея! немедленно попробую

почему так сильно шумит смеситель в режиме приёма? Ссылка
отключен гпд  и окг   включаю.... потом подаю окг 500кгц и на аудио сразу слышно как шум резко возрастает
он так должен шуметь? шумит одинаково что с шотками что с простыми диодами одинаково

63

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
mr.Woland написал(а):

В моём случае чувствительность бешеная...получается...

Застряло в детской памяти: “Вы хотите увеличить чувствительность смесителя, - увеличьте напряжение гетеродина”!

Правильно это, или нет(?) – я не знаю. Но, как я думаю, - полезут и побочные эффекты.

mr.Woland написал(а):

шумит одинаково что с шотками что с простыми диодами одинаково

И, всё время напряжение ОКГ остаётся без изменения.

mr.Woland написал(а):

Всё равно ещё буду пробовать...что-нибудь ..

Попробуйте:

http://s3.uploads.ru/t/zX8U0.jpg

64

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Set-up написал(а):

Застряло в детской памяти: “Вы хотите увеличить чувствительность смесителя, - увеличьте напряжение гетеродина”!

Правильно это, или нет(?), – я не знаю. Но, как говорится, вместе с тем.

И, всё время напряжение ОКГ остаётся без изменения.

Попробуйте:

пробовал уменьшать окг ,обычные диоды,затыкается смеситель,шотки работают...уровень чуть меньше но всёравно достаточно большой

...плету косы... буду пробовать на косах трансы сделать
как считаете шаг нормальный?
http://s2.uploads.ru/t/f7rDY.jpg

Отредактировано mr.Woland (2013-05-04 05:46:23)

65

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
mr.Woland написал(а):

потом подаю окг 500кгц и на аудио сразу слышно как шум резко возрастаетон так должен шуметь? шумит одинаково что с шотками что с простыми диодами одинаково

Так и должно быть- включив гетеродин, Вы переносите шумы всех предыдущих каскадов в звуковой спектр. Подавать на четырёхдиодный смеситель напряжение гетеродина свыше 1 Вольта нет смысла- коэффициент передачи меняться не будет, только шумы будут расти. Имеется в виду, подача сигнала непосредственно на смеситель без всяких дополнительных резисторов.

66

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Игорь 2 написал(а):

Так и должно быть- включив гетеродин, Вы переносите шумы всех предыдущих каскадов в звуковой спектр. Подавать на четырёхдиодный смеситель напряжение гетеродина свыше 1 Вольта нет смысла- коэффициент передачи меняться не будет, только шумы будут расти. Имеется в виду, подача сигнала непосредственно на смеситель без всяких дополнительных резисторов.

т.е сам смеситель не должен шуметь?...если я отключу пч? то еоретически шум должен исчезнуть....сейчас проверю....

67

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

т.е сам смеситель не должен шуметь?...если я отключу пч? то еоретически шум должен исчезнуть

Сам смеситель будет шуметь намного меньше, чем когда к нему подключены каскады ПЧ. Можно попробовать замыкать на корпус по ВЧ выходы каждого из каскадов ПЧ и вы услышите, какой вклад в шум вносит каждый каскад ПЧ.
А подавать на диодный смеситель более 1 В нет смысла, как и отметил уже Игорь 2.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

68

  • Автор: Вася
  • Заблокирован
  • Сообщений: 691

Сергей, Вы поищите трансформаторы с объёмным витком. Там симметрия АДОВАЯ!

69

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Вася написал(а):

Сергей, Вы поищите трансформаторы с объёмным витком. Там симметрия АДОВАЯ!

я на косах намотал трансы поверил на дифференциальность симметрия обмоток очень высокая получилась..
в схему не запаивал..ещё....праздник....
я сомневаюсь что Шульгин со Степановым как и многое другие морочились  идеальной симметрией трансов
Мне Степанов сказал тупо взяли из одной коробки кольца скрутили руками провода  и намотали... и всё нормально...

70

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

Мне Степанов сказал тупо взяли из одной коробки кольца скрутили руками провода  и намотали... и всё нормально...

Ну если устраивает подавление -30 дб, то ничего и делать не надо. А вот если нужно -50 дб, то придется возиться основательно.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

71

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
VE3KF написал(а):

Ну если устраивает подавление -30 дб, то ничего и делать не надо. А вот если нужно -50 дб, то придется возиться основательно.

да даже если -30 то оно на усилке основательно уже вылазит

72

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Посмотрим, что дадут косички. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

73

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
mr.Woland написал(а):

я сомневаюсь что Шульгин со Степановым как и многое другие морочились  идеальной симметрией трансов. Мне Степанов сказал тупо взяли из одной коробки кольца скрутили руками провода  и намотали... и всё нормально...

Может быть не будем детализировать?
Боюсь, что не Степанов с Шульгиным, тупо, в луже окажутся!?

P.S. Степанов и Шульгин и слово, – "тупо", – это не совместимо.

Михаил, 73!

74

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
mr.Woland написал(а):

я на косах намотал трансы поверил на дифференциальность симметрия обмоток очень высокая получилась

это можно объяснить тем, что при таком способе намотки, провода более равномерно распредяляются относительно других проводников, они чередуются местами. В случае же свивания жилок, один из проводов в центре может занимать постоянную позицию, а два других вокруг него. А это уже несимметрично. Скручивать можно два проводника, да и то с умом, иначе один проводник будет намотан вокруг второго.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

75

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Set-up написал(а):

Может быть не будем детализировать?
Боюсь, что не Степанов с Шульгиным, тупо, в луже окажутся!?

Михаил, 73!

я в личку писал им ..ответ был практически одинаков.....вышенаписанное ответ степанова,шульгин ответил что всё нормально должно быть ,возможно вы неправильно распаяли смеситель...
я конечно к ним без претензий... столько лет прошло...за столько лет забыть не грех...

76

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
mr.Woland написал(а):

..столько лет прошло...за столько лет забыть не грех..

И, то что, мне рассказывал Игорь Воронин о Б.Степанове, К.Щульгине и В.Дроздове, - это всё не так … (???) ...

Михаил, 73!

http://s2.uploads.ru/t/pf2mk.jpg

77

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Set-up написал(а):

Игорь Воронин

Это начальник СРР?

Подпись автора

Владимир

78

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
RK3RX написал(а):

Это начальник СРР?

Воронин Дмитрий Юрьевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_радиолюбителей_России#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.83.D0.BC_.D0.A1.D0.A0.D0.A0

79

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
Set-up написал(а):

И, то что, мне рассказывал Игорь Воронин о Б.Степанове, К.Щульгине и В.Дроздове, - это всё не так … (???) ...

Михаил, 73!

Михаил ,не совсем понятно...., :writing: повествуйте....

если ближе к делу... то намотал я кольца-косы...
http://s2.uploads.ru/t/9CS7U.jpg

встало дело за распайкой....
в 9 м посту я уже спрашивал про подключение ткк существует 2 варианта
1 вариант
http://s3.uploads.ru/t/w0kNx.jpg

и 2 вариант

http://s2.uploads.ru/t/OmQvz.jpg

1 вариант это то что предложили В. МЕНЬШОВ, А. БУЛАТОВ (RАЗАСВ). = той схеме которую выкладывал set-up в вышестоящих сообщения  Меньшов и Булатов сулили большое подавление ГПД на выходе и возможность использовать ШПУ
У меня было собрано по этой схеме , как и у степанова на кольцах с одной коробки и свитым руками проводом..на приём принимал нормально шум пч был умеренный
Потом Игорь одобрил второй вариант ,я незамедлительно попробовал и почувствовал повышенный шум,(выше в темах отписался что шумит) и откатился назад ))
затем я взял другие кольца 600нн намотал другие трансы ,поставил диоды шотки ,и появился шум от пч так же как и во втором варианте
Собственно вопрос ... в чём разница между первым и вторым вариантом?
PS.Проанализировав схемотехнику разных трансиверов видел включение смесителя только по первому варианту
pps сорри за словоблудие... :glasses:

Отредактировано mr.Woland (2013-05-06 02:55:50)

80

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
mr.Woland написал(а):

Михаил ,не совсем понятно....,  повествуйте....

В то время я пару раз приезжал в Москву, и был дома у Игоря Воронина, а также на его коллективке. Он рассказывал о создании “Радио 76”, “Контура 80” и “Электроники 160 RX”.  А, также о создании В.Дроздовым всем известного трансивера, узлы которого тогда печатались в журнале Радио. 

В то время у нас (в нашем сельпо) была напряженка с приобретением микросхем: К-118, К-122, К-221 и К-222. С помощью Игоря Воронина не только их купил, ну мне еще  задарили пару комплектов колец (600 НН К-7-4-2) для изготовления смесителей к “Радио 76”.

Если верить тому, что в то время рассказал И.Воронин, то второй смеситель работает лучше по схеме, которая опубликована в “Радио 76 М2” (журнал Радио 11 за 1983 г.).

Еще помню его рассказы о радиостанциях низовой связи с однополосной модуляции. Тогда была книга “Радиостанции низовой КВ связи с однополосной модуляцией” (Туголуков М.А.,  1978 года издания). В этой книге хорошо изложена теория формирования ОБП. Скачайте: http://mirknig.com/knigi/1181493156-rad … aciey.html

Вот, вкратце и всё.

Михаил, 73!

81

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188

посмотрел....ну он собственно ничем не отличается от классического который применён в р76 стоит дроссель в противоположном плече что и в р 76 ,от этой схемы оттолкнулись и булатов с ворониным в сторону улучшения и получилась схема варианта 1

Отредактировано mr.Woland (2013-05-06 04:23:58)

82

  • Автор: Set-up
  • Пользователь
  • Сообщений: 1994
Вася написал(а):

Сергей, Вы поищите трансформаторы с объёмным витком. Там симметрия АДОВАЯ!

http://s3.uploads.ru/t/64u25.jpg http://s3.uploads.ru/t/xmVK8.jpg http://s3.uploads.ru/t/MhRVf.jpg

http://s2.uploads.ru/t/yCSMt.jpg http://s2.uploads.ru/t/mQDZT.jpg http://s3.uploads.ru/t/IKmsO.jpg

83

  • Автор: UA0OAG
  • Пользователь
  • Сообщений: 76

mr.Woland  Поставьте по входу и выходу смесителя дополнительные симметрирующие трансформаторы на таких же кольцах в два провода. Один вывод начала заземляется, на другой подается сигнал, концы подключаются к входной обмотке смесителя. По выходу аналогично. Это повысит симметричность входа и выхода смесителя относительно земли.

84

  • Автор: mr.Woland
  • Пользователь
  • Сообщений: 188
UA0OAG написал(а):

mr.Woland  Поставьте по входу и выходу смесителя дополнительные симметрирующие трансформаторы на таких же кольцах в два провода. Один вывод начала заземляется, на другой подается сигнал, концы подключаются к входной обмотке смесителя. По выходу аналогично. Это повысит симметричность входа и выхода смесителя относительно земли.

если несложно нарисуйте...

а если сделать вот так?
http://s3.uploads.ru/t/cSd4N.jpg

Интересно что скажет на этот счёт Игорь?

Отредактировано mr.Woland (2013-05-08 12:55:04)

85

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
mr.Woland написал(а):

Интересно что скажет на этот счёт Игорь?

На первый взгляд, симметрия повысится. Кстати, не вижу необходимости землить средний вывод трансформатора Tr3.  :playful:
И, обратите внимание на то, что транс, с которого снимается НЧ, должен на этих низких частотах работать. Т. е. это уже, отнюдь, не кольцо с 30 витками... :flag:

86

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

И, обратите внимание на то, что транс, с которого снимается НЧ, должен на этих низких частотах работать. Т. е. это уже, отнюдь, не кольцо с 30 витками

Это да, там уже нужно кольцо с очень высокой проницаемостью, типа 10000-15000 единиц. Где то встречал такое решение в инете. Вроде бы здесь
http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-318

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

87

  • Автор: UA0OAG
  • Пользователь
  • Сообщений: 76
mr.Woland написал(а):

если несложно нарисуйте...

Здесь не знаю как вставлять картинки.  Примерно как в желтой книге Рэда стр.17, рис 1.15.

Вопрос.  Кто нибудь пробовал использовать в кольцевых смесителях трансформаторы от сетевых карт, свитчей и т.п.? Там должна быть хорошая симметрия.

88

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
UA0OAG написал(а):

Здесь не знаю как вставлять картинки.

Десятый справа значок прямо над текстом отправляемого сообщения. В некоторых браузерах он не отображается. Наведите на то место, где он примерно будет расположен.

89

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
UA0OAG написал(а):

Кто нибудь пробовал использовать в кольцевых смесителях трансформаторы от сетевых карт, свитчей и т.п.? Там должна быть хорошая симметрия

Судя по измерениям mr.Woland, основная причина проблем в его смесителе от разных диодов... :D
Если это вообще проблемой можно назвать... :playful:

90

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

основная причина проблем в его смесителе от разных диодов

Тогда нужно использовать диодную сборку на одном кристалле. Там разброс минимальный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » кольцевой смеситель

Создать форум.