VE3KF написал(а):
какой макс. импульсный ток у Д226?
Работа схемы электрозажигалки для газовой плиты
Сообщений 31 страница 60 из 67
Поделиться322013-04-26 12:25:29
Set-up
у меня диод Д226 Б Заметьте, этот "Б" не в первом справочнике почему-то отсутствует
Поделиться332013-04-26 12:27:15
Klen_asdf написал(а):
Если их разместить ближе, то при горении пламени они будут сильно накаляться, и наверное быстро испортятся.
если там нормальный металл. то ничего с ним не будет.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться352013-04-26 12:31:11
Klen_asdf написал(а):
у меня диод Д226 Б
любой такой уступает 1N4007
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться362013-04-26 12:31:27
Спасибо, сохраню себе..
Поделиться372013-04-26 14:38:05
Там хорошо, чтобы на концах разрядник был обязательно заострен как иголка, тогда будет лучше искрить.
Проверьте, нет ли там грязи на изоляторах, через что может быть утечка тока со вторичной обмотки. Прозвоните сопротивление изоляции с вторичной на конфорку плиты. Должно быть не менее 1 МГОм
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться382013-04-26 19:22:13
Set-up, вчера просмотрел мимо, вы же картинку для КД226 выложили. Это, как я понимаю, другие диоды?
VE3KF, про заострение я в курсе, но там его нет, стоят круглые шайбочки мелкого диаметра. Между краем шайб и корпусами конфорок и проскакивает искра.
Искра бьёт отлично, проблема не в грязи, или плохой изоляции. Когда переделываешь обратно на заводскую схему с кнопкой, то всё работает. А когда собрал на динисторе, то начались отказы.
У меня вообще было подозрение, что первичка транса рассчитана на разряд именно такой ёмкости, заряженной до U=300в. И она обеспечивает выдачу искры во вторичке именно при таких параметрах. Когда я заряжаю накопительный конденсатор до меньшего напряжения, то энергия в обмотку при разряде отдаётся уже недостаточная. Отсюда и проблемы.. Ну больше-то неоткуда 
Отредактировано Klen_asdf (2013-04-26 19:22:53)
Поделиться392013-04-26 21:58:35
Klen_asdf написал(а):
У меня вообще было подозрение, что первичка транса рассчитана на разряд именно такой ёмкости, заряженной до U=300в. И она обеспечивает выдачу искры во вторичке именно при таких параметрах. Когда я заряжаю накопительный конденсатор до меньшего напряжения, то энергия в обмотку при разряде отдаётся уже недостаточная. Отсюда и проблемы.. Ну больше-то неоткуда
Вы абсолютно точно определили. Именно под заводскую схему расчитан транс. Если кондер недозарядить, то и не будет искры. Для такого случая надо пересчитывать транс, коэф. трансформации надо увеличивать. Ведь по формуле, напряжения в квадрате потому снижает энергию кондера очень сильно.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться402013-04-26 22:13:49
VE3KF написал(а):
Если кондер недозарядить, то и не будет искры.
я пытался бороться с этим путём допайки параллельных конденсаторов, в надежде добавить заряда. Но по-моему, это не помогает. Лишь увеличивается время заряда бОльшей ёмкости, и соответственно частота следования импульсов уменьшается
Поделиться412013-04-26 22:23:14
Klen_asdf написал(а):
я пытался бороться с этим путём допайки параллельных конденсаторов
Это не повышает напряжение заряженных кондеров. Искра пробивает не в момент подключения кондера к обмотке транса, а тогда, когда кондер разрядится и питание на обмотку пропадет. Вот почему, от вторички высокой у транса бьет током не тогда, когда вы подключаете к ней омметр, а когда отключаете его от первичной обмотки. Именно в этот момент и бьет. Так же и в случае с кондером. Это основано на принципе самоиндукции. Возникает процесс затухающих автоколебаний, кондер - транс.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться422013-04-27 00:41:51
VE3KF написал(а):
Set-up, вчера просмотрел мимо, вы же картинку для КД226 выложили. Это, как я понимаю, другие диоды?
Меня, вообще сбило с толку:
Klen_asdf написал(а):
Set-up
у меня диод Д226 Б Заметьте, этот "Б" не в первом справочнике почему-то отсутствует
В тех справочниках, которые у меня есть, действительно диода Д226Б нет. Хотелось найти источник, которому доверяют. И, нашел журнал Радио № 8 за 1969 год, стр. 56 - 57:
Поделиться432013-04-27 04:08:41
Максимальный зарядный ток через диод во всех приводимых схемах ограничен последовательным с сетью резистором, и для последней схемы из п. 1 равен (220*sqrt2)/15=20.7 мА. Чисто теоретически можно предположить (не хочется вспоминать физику работы тиристора 
), что при разряде пойдёт резонансный процесс, и конденсатор перезарядится, шансы этого невелики, но, возможный ток будет в два раза больше. Так что, в данном применении самое главное для диода, включённого по однотактной схеме, чтобы его обратное напряжение было не ниже 600 Вольт, и, чтобы обратное сопротивление диода при этом напряжении было на два порядка выше последовательного резистора.
Ну, а для увеличения энергии искры нужно обеспечить разряд конденсатора при максимально большом его напряжении, для чего всего- то и требуется прочитать мой пост 6 в самом начале ветки... 
Поделиться442013-04-27 04:37:49
Да, и неонку нежелательно использовать- её параметры весьма нестабильны. Лучше ставить динистор, или его транзисторный аналог. Вечером буду дома- схему аналога выложу... 
Поделиться452013-04-27 08:19:47
Аналог динистора 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться462013-04-27 11:58:33
VE3KF написал(а):
Аналог динистора
Да, типа такого. У меня много было конструкций с подобными аналогами, приеду домой- гляну... 
Серийно даже какая- то фигня с ними шла...
Поделиться472013-04-27 15:27:16
Игорь 2 написал(а):
Да, типа такого.
Там только тип транзисторов не указан.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться482013-04-27 15:52:10
Klen_asdf
Вот так делайте, и, с высокой долей вероятности (возможно, последовательно с "динистором" придётся поставить токоограничивающий резистор, чтобы ограничить пиковый ток через него 
), и будет Вам счастье... Обратите внимание, что 470 кОм на мощность полватта- у 0.25 Вт не проходит максимальный вольтаж- только 250 Вольт допустимо по ТУ...
VE3KF написал(а):
Там только тип транзисторов не указан.
Там не только тип, но и проводимость одного из транзисторов неверна...
Поделиться492013-04-27 15:57:55
Set-up
Да, интересная мысль высказана в журнале по поводу периодического поджига... Точно не взорвёшься никогда. 
Самое главное, в электроды случайно не влезть...
Поделиться502013-04-27 16:14:15
Игорь 2 написал(а):
проводимость одного из транзисторов неверна
А точно, я и не обратил внимание
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться512013-04-27 16:15:44
VE3KF написал(а):
А точно, я и не обратил внимание
Я сначала тоже не обратил...
Поделиться522013-04-28 04:31:23
Игорь 2 написал(а):
возможно, последовательно с "динистором" придётся поставить токоограничивающий резистор, чтобы ограничить пиковый ток через него
Так чтобы получить мощную искру, как раз и нужен максимальный пиковый ток, т.е. его не нужно ограничивать...
В родной схеме конденсатор разряжается (кнопкой) от 310 до практически нуля - а какое напряжение срабатывания динистора? Чтобы получить серию мощных искр, нужен динистор с напряжением срабатывания около 350 В, а для этого - и выпрямитель с удвоением сети. Диоды, как подметил Игорь, надо подбирать не по току (он там не более 40 мА), а по обратному напряжению. Таких много - самые дешёвые из серии 1N.... (1N5408 к примеру), да можно и Д226Б (лучше 2 шт. последовательно).
Жужжать будет...
- Подпись автора
Владимир, UA4HAZ
Поделиться532013-04-28 06:00:11
HAZ написал(а):
Так чтобы получить мощную искру, как раз и нужен максимальный пиковый ток, т.е. его не нужно ограничивать...
А я и не ограничиваю разрядный ток в обмотку трансформатора, я пишу об ограничении тока через управляющий электрод тиристора. Это же ключевой элемент, и форсаж тока через этот электрод может привести как в повреждению самого тиристора, так и транзисторов аналога динистора...
HAZ написал(а):
нужен динистор с напряжением срабатывания около 350 В, а для этого - и выпрямитель с удвоением сети.
Несложно заметить, что я взял с запасом- 260...270 Вольт. А пиковое напряжение в идеальной сети, при номинальном действующем напряжении, 311 Вольт, на практике этого никогда не видел, т. к. сетевая синусоида искажена, реально при 220 Вольтах действующего, на конденсаторе примерно 300 Вольт в лучшем случае...
Поделиться542013-04-28 06:46:38
Игорь 2 написал(а):
я пишу об ограничении тока через управляющий электрод тиристора.
А, понятно. Я-то подумал про силовой динистор вместо тиристора, управляемого динистором. А тут, оказывается, 15 В динистор.
Но всё-таки - 270 В меньше, чем 300/310... искра послабее будет. С удвоением напряжения гораздо веселей искрить будет. Правда, и схема усложняется, да и неизвестно - выдержит ли трансформатор такое издевательство...
- Подпись автора
Владимир, UA4HAZ
Поделиться552013-04-28 07:03:32
У меня вообще самодельная зажигалка для газовой плиты от конденсатора 2200*16 Вольт работает. Внутри схема преобразователя. Секунд 10 без проблем искрит. Потом на подставку вешается, и конденсатор мгновенно опять заряжается. Мне одного заряда и на всю плиту хватает и на духовку... 
Так что, опасаться недостаточности энергетики от конденсатора с напряжением 250 Вольт не стоит...
Поделиться562013-04-28 07:27:55
Игорь 2 написал(а):
Внутри схема преобразователя.
Вот и давайте эту схему посмотрим...
- Подпись автора
Владимир, UA4HAZ
Поделиться572013-04-28 07:42:47
Отсутствовал в инете, вот только вернулся.. Сейчас ещё раз перечитаю новые посты, вникну в суть
Set-up, спасибо за странички про 226Б!
VE3KF, спасибо за схему аналога динистора
Игорь2, спасибо за схему! Сел паять. Можно ли в схеме КТ503 заменить на КТ315?
Игорь 2 написал(а):
Да, и неонку нежелательно использовать- её параметры весьма нестабильны.
Подозревал про неонки.. Только подкупала простота.. Но уж лучше сделаю на транзисторах. Буду спать спокойно
Игорь 2 написал(а):
Да, интересная мысль высказана в журнале по поводу периодического поджига... Точно не взорвёшься никогда.
Самое главное, в электроды случайно не влезть...
о том же подумал Не дай бог туда самому нечаянно рукой влезть.. Пожалуй эта поджигалка не для меня 
Кстати, в Чип и Дипе видел в продаже датчики газа. На разные газы есть, и кажется как раз есть на горючий газ. Поэтому есть вариант защититься от утечек газа таким способом
Отредактировано Klen_asdf (2013-04-28 07:56:22)
Поделиться582013-04-28 08:51:29
Klen_asdf написал(а):
Можно ли в схеме КТ503 заменить на КТ315?
Пробуйте. Единственное, что меня смущает- величина разрядного тока через аналог динистора. КТ503 помощнее 315. Тем не менее, никто не мешает проверить. Если сгорит, будем ограничивать ток. По уму- то, его замерять надо осциллографом, и, в случае превышения 0.1 А, ставить последовательно с динистором резистор 100 Ом. К слову, можно его сразу и поставить...
Поделиться592013-04-28 08:53:59
Игорь 2 написал(а):
резистор 100 Ом. К слову, можно его сразу и поставить...
сразу так и сделаю, ибо
Игорь 2 написал(а):
замерять надо осциллографом
которого, увы, нету 
Поделиться602013-04-28 08:58:25
HAZ написал(а):
Вот и давайте эту схему посмотрим...
Да где ж я её найду- это делалось за полчаса в корпусе старой пьезозажигалки. Схема в смысле стоимости деталей совсем неоптимальна, стоит обычный генератор с большой скважностью на 561 серии, далее драйвер КТ972 и КТ973, и оконечник IRGP4068, который короткими импульсами по- моему, Ампер по 30 стреляет в первичку повышающего трансформатора на ферритовом стержне. Средний потребляемый ток весьма низок, что и позволяет достаточно долгое время поддерживать периодические искры от одного заряда конденсатора. Частота повторения что- то Герц 5- 10...
Уж очень разбирать мне её не хочется...
Вот она...
А вот контактные площадки для зарядки. На контактах 14 Вольт. Обе с мощными магнитами, так что, проблем с неконтактами нет...
