VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на 2х ГИ-23 или 2х ГИ-7Б.
Я всегда рекомендую кольца на входе, причем это не из соображений добротности, а из соображений невосприимчивости таких контуров в наводкам с ВКС, анодной цепи и т.д. А добротность нагруженная на 50 Ом входного и немногим выше выходного сопротивления будет конечно очень низкой. ИМХО. 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Я всегда рекомендую кольца на входе, причем это не из соображений добротности, а из соображений невосприимчивости таких контуров в наводкам с ВКС, анодной цепи и т.д. А добротность нагруженная на 50 Ом входного и немногим выше выходного сопротивления будет конечно очень низкой. ИМХО.
Блок входных контуров нужно экранировать, тогда и наводок никаких не будет, тем более при таких мощностях. В ум на одной ГИ-7Б входные контура мотал на половинках от СБ-12, все нормально работало, но в плане удобства настройки и ширине полосы по КСВ-1 безкаркасные катушки мне понравились больше.
Игорь, 73!
лок входных контуров нужно экранировать, тогда и наводок никаких не будет, тем более при таких мощностях.
Конечно, можно и железом решить проблему, экранировкой, если это дешевле и проще. Но я предпочитаю кольца. Их и ложить можно как угодно и практически вплотную устанавливать, они все прощают. С катушками так нельзя измываться. В маломощных УМ конечно требования не те же, что в 1,5 кВт и более мощных УМ, согласен
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Широкополосный вход - не есть хрошее решение, автотюнер трансивера начинает дурить.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Широкополосный вход - не есть хрошее решение, автотюнер трансивера начинает дурить.
Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT
Есть такое дело, свой первый прохор именно в таком варианте подключения и сжег. Просто делают по старинке, не вникая особо в суть процессов, в частности расширении полосы сигнала и т.д...да и не каждый буржуй выдержит такое издевательство.
Делал для сравнения широкополосный фильтр 50/50 по Гончаренко, все работало и соответствовало заявленному, но такой вариант мне не понравился, вернулся к П-контурам. Плата за "простоту"- относительно повышенная мощность возбуждения, да и использовать для согласования еще и встроенный тюнер трансивера ( а если его нет?) считаю не совсем правильно, но это уже вопрос "религии"...
Игорь, 73!
Пример АХ лампы ГИ7Б, где красной стрелкой показана предельная для 1-й сетки тепловая линия.
По АХ хорошо видно, что например для остаточного напряжения анода 430 В(на оси абсцисс) на 1-ю сетку ГИ7Б можно подать мгновенной амплитуды до +30 В(сплошные линии на АХ) и при этом тепловая мощность 1-й сетки не выйдет за предел. При этом, ток анода(ось ординат) составит 0,8 А. А ток 1-й сетки лампы(пунктирные линии внизу) составит примерно 0,2 А(по оси ординат)
В случаях, когда работают 2 или 3 лампы в параллель, то конечно же следует умножать полученные токи на 2 или 3.Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT
Получается Uост=430 В - берется для расчета что бы получить максимум с лампы, но у меня раскачка всего 12 ватт - какое Uост принять мне ? Например, ВОТ ЗДЕСЬ Uост=240 В:
Получается Uост=430 В - берется для расчета что бы получить максимум с лампы, но у меня раскачка всего 12 ватт - какое Uост принять мне ?
В Вашем случае УМ надо считать как бы с конца на начало. Я попробую ответить на Ваш вопрос, надо данные по лампе найти, лит-ру порыть, потому не обещаю быстро. 
Может быть RZ3DOH здесь что добавит?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В Вашем случае УМ надо считать как бы с конца на начало. Я попробую ответить на Ваш вопрос, надо данные по лампе найти, лит-ру порыть, потому не обещаю быстро. Может быть RZ3DOH здесь что добавит?
Я больше практик...при заданных параметрах 1100В анодного и мощности возбуждения 12Вт, при "честном" входе, ток анода в резонансе должен получится около 200 мА, исходя из этого нужно "отталкиваться" от Ra около 3 кОм.
Игорь, 73!
.при заданных параметрах 1100В анодного
Но анодное там принято 2500 В, что на мой взгляд сильно чрезмерно. 1800-1850 В, я думаю, приемлемое для ГИ7Б
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но анодное там принято 2500 В, что на мой взгляд сильно чрезмерно. 1800-1850 В, я думаю, приемлемое для ГИ7Б
Я тоже так думаю...Но у 73-го, насколько я понял, анодного только 1100!?! и исходя из этого нужно считать П-контур.
Игорь, 73!
насколько я понял, анодного только 1100!
А где это упоминается 1100 В?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Но у 73-го, насколько я понял, анодного только 1100!?! и исходя из этого нужно считать П-контур.
Подпись автора
Игорь, 73!
Да, я рассчитываю на анодное 1100- все по схеме учетверения, мне достаточно 100-120 ватт, больше не надо
А где это упоминается 1100 В?
Подпись автора
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VA3TTT
В посту 55 я упоминал
Если применить Uост.=240 В, то Игорь прав- ближе к 3кОм Rэкв.
Хочется понять как определяется Uост. на аноде у триода
Хочется понять как определяется Uост. на аноде у триода
Я как раз сейчас пишу пресету для расчета триода. Надеюсь это поможет
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Сделал пресету, специально для расчета триодов, в том числе и по схеме с ОС.
Итак, для Вашей мощности 120 Вт, лампа ГИ-7Б, смещение -13 В, анодное 1100 В, угол отсечки анодного тока 60 град, КПД=0,806
Интересующее Вас остаточное напряжение на аноде получилось 110 В.
Roe получилось 4,33 кОм, высокое, потому что ток анода невысокий, приборный всего 0,135 А при анодном 1100 В. Ток анода не в резонансе. В резонансе ток снизится примерно до 112 мА.
Мощность тепла на аноде 28,97 Вт
Мощность возбуждения с ОС 9,57 Вт, так что Ваши 12 Вт должно хватить, но это без учета потерь во входных контурах, там ведь КПД не 100%
С учетом входной мощности раскачки, выходная мощность составит 127,1 Вт
Мощность тепла на сетке 0,68 Вт.
Приборный ток сетки 0,041 А
Подводимая к лампе мощность 148,97 Вт
Можно пересчитать и на угол отсечки 90 град, класс В, но режим не намного изменится, в частности уменьшится раскачка примерно в полтора раза. Немного уменьшится Roe. Возрастет ток сетки.
Лампа в очень легком режиме работает.
Вот как -то так.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Александр, спасибо 
Только, думаю, надо для класса AB считать,усилитель не только для усиления CW, но и для SSB.
p.s.: интересно было бы самому с пресетой позаниматься 
Только, думаю, надо для класса AB считать,усилитель не только для усиления CW, но и для SSB.
Класс В тоже вполне подходит для работы всеми видами. Если желаете класс АВ, угол отсечки 120 град - извольте:
ток анода, приборный 0,182 А, в резонансе 0,152 А
смещение -10 В
подводима мощность 200,5 Вт
мощность тепла 80,5 Вт
КПД 0,599
минимальное на аноде 110 В
мощность возбуждения 3,4 Вт
мощность тепла на сетке 0,04 Вт
приборный ток сетки 0,017 А
выходная мощность 123 Вт
Roe=4.186 кОм.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Класс В тоже вполне подходит для работы всеми видами. Если желаете класс АВ, угол отсечки 120 град - извольте:
ток анода, приборный 0,182 А
смещение -10 В
подводима мощность 200,5 Вт
мощность тепла 80,5 Вт
КПД 0,599
минимальное на аноде 110 В
мощность возбуждения 3,4 Вт
мощность тепла на сетке 0,04 Вт
приборный ток сетки 0,017 А
выходная мощность 123 Вт
Roe=4.186 кОм.
Дико извиняюсь, но при мощности возбуждения 3.4Вт получить 123 Вт на выходе как бы не реально.
Игорь, 73!
Подкорректировал проницаемость лампы с средней до максимальной по паспорту. Мощность возбуждения немного возросла до 5,7 Вт. Ток сетки очень мал, всего 17 мА, размах ВЧ на сетке всего 35 В из них 25 заходят в положительную область, когда сетка начинает потреблять мощность. Импульс тока сетки, мгновенный всего 0,23 А. Вот и получается небольшая мощность раскачки. Все формулы верны, ошибок нет. Если есть у кого возможность проверить расчеты другой программой, то сделайте это, если не трудно.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Подкорректировал проницаемость лампы с средней до максимальной по паспорту. Мощность возбуждения немного возросла до 5,7 Вт. Ток сетки очень мал, всего 17 мА, размах ВЧ на сетке всего 35 В из них 25 заходят в положительную область, когда сетка начинает потреблять мощность. Импульс тока сетки, мгновенный всего 0,23 А. Вот и получается небольшая мощность раскачки. Все формулы верны, ошибок нет. Если есть у кого возможность проверить расчеты другой программой, то сделайте это, если не трудно.
На практике коэффициент усиления по мощности при 1100-1200В анодного для одной лампы ГИ-7б - около 10, а для двух ламп, без подбора - около 15. Чудес не бывает. Гдето в расчетах закралась ошибка.
Игорь, 73!
На практике коэффициент усиления по мощности при 1100-1200В анодного для одной лампы ГИ-7б - около 10
для какого класса работы такие данные?
А напряжение я задал жестко 1100 В.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
для какого класса работы такие данные?
А напряжение я задал жестко 1100 В.
Ток покоя для SSB обычно 60-80мА , какой это класс? В наверное.
Игорь, 73!
Ток покоя для SSB обычно 60-80мА , какой это класс? В наверное.
При каком напряжении анода?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
При каком напряжении анода?
учетверение сети, обычно это 1150В
Игорь, 73!
обычно это 1150В
Это классический режим В. Я же расчет сделал для класса АВ. Давайте я сделаю расчет для класса В и сравним результаты, добро?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Это классический режим В. Я же расчет сделал для класса АВ. Давайте я сделаю расчет для класса В и сравним результаты, добро?
Да не вопрос, только у меня такое предчуствие, что Вы в программе заставляете работать Ги-7б по схеме с ОК с возбуждением в сетку, отсюда и результы такого неимоверного усиления.
Игорь, 73!
По расчету для класса В, при прежнем анодном мощность раскачки 10,3 Вт Вот так отличаются режимы работы ламп, в зависимости от угла отсечки анодного тока.
А если увести в класс В1, ближе с С, то мощность раскачки еще возрастет т.к. возрастает амплитуда ВЧ по сетке для получения нужного импульса анодного тока.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Да не вопрос, только у меня такое предчуствие, что Вы в программе заставляете работать Ги-7б по схеме с ОК с возбуждением в сетку, отсюда и результы такого неимоверного усиления.
Вас предчувствие обмануло Расчет основной для ОК, но... в конце расчета СПЕЦИАЛЬНО для ОС введены несколько формул, которые именно расчитывают для схемы с ОС. Пресета выдает мне два результата - для ОК и для ОС.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вас предчувствие обмануло Расчет основной для ОК, но... в конце расчета СПЕЦИАЛЬНО для ОС введены несколько формул, которые именно расчитывают для схемы с ОС. Программа выдает мне два результата - для ОК и для ОС.
Вполне возможно, схемы УМ на ГИ-7б с ОК мне не встречались как и то, что с 3.7 Вт можно получить 120 Вт на этих лампах.
Игорь, 73!
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » РА на 2х ГИ-23 или 2х ГИ-7Б.
