VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » VE3KF forum » Измерения. » Простейший антенный анализатор с графическими возможностями

Простейший антенный анализатор с графическими возможностями

Страница: 1 2 3 … 6  

Сообщений 1 страница 30 из 156

1

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Описание: http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph … 807#261859
Вопрос к Александру VE3KF - Ваше мнение по поводу данной конструкции, реализующий принцип 3-х вольтметров.
http://www.cqham.ru/ant29_41.htm - Радиолюбительские измерения R + jX. Недорогой метод определения комплексного импеданса. (Из QST, June, 1965, стр. 24…27)
http://www.cqham.ru/ant_z.htm - Прибор для измерения импеданса антенн (Барский).
Просьба к Игорю написать пресету. Программа (морда лица) Виталия, сделанная в Exel мне не очень нравится
http://s5.uploads.ru/t/WCgOV.jpg

В исходнике не понимаю выражение 1,Е+6.....
http://s5.uploads.ru/t/JUnqZ.jpg

Просьба просветить.

2

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Иван написал(а):

В исходнике не понимаю выражение 1,Е+6.....

Это 10 в степени 6,  или единица с 6 нулями, т.е. 1 млн.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

3

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Иван написал(а):

Вопрос к Александру VE3KF

Надо мне прочесть, ознакомится. Это возьмет время.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

4

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Спасибо. Александр!
Думаю ознакомление не займет у Вас много времени - статья то есть и Ваша. Буду ждать.
Тем более, что приставка работает (с некоторыми доработками). Результаты забивались в пресету Игоря по Т-тюнеру :cool:  :cool:  :cool:
Результаты по согласованию "наклонного луча" обнадеживают!

5

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Иван написал(а):

Просьба к Игорю написать пресету.

Т. е. Вам нужно, чтобы по введённым U1, U2, U3 пресета выдавала значение комплексного входного сопротивления антенны и КСВ?  :D

Если да, то это дело трёх минут, и мне совершенно незачем для этого пользоваться чужими формулами... :playful:
Которые, впридачу ко всему, ещё и неверными могут быть.  :dontknow: А у меня точно будут верные... :rofl:

Не вопрос и графики как КСВ, так и активной и реактивной составляющих сопротивления построить- Маткаду- то по барабану что считать, он железный, главное пресеты написать... Хотя, зачем нужны графики, мне совершенно непонятно- это же интерполяция будет, и нафига нужна эта неточность?

6

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Да, и выпрямительную характеристику детектора, на мой взгляд, абсолютно незачем интерполировать какими- то полиномами- это фигня, надо сразу прибор калибровать в реальных значениях напряжения, и именно их и скармливать Маткаду...

7

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

вполне рабочий принцип, работать будет. надо эталонный кондер выбирать со стабильной во времени емкостью, например слюдяной или же керамический, но с нулевым ТКЕ.
Конструкция должна иметь миним. длины проводников(все выводы максимально укоротить) и желательно быть симметричной. Аеще лучше - сделать все на SMD деталх нужной мощности,  для КВ это пойдет. Источник сигнала в режим АМ или FM или RTTY.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

8

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

вполне рабочий принцип, работать будет.

А куда ж он нафиг денется?  :D Вот пресета  http://webfile.ru/6581838    :cool:

http://s4.uploads.ru/B6UCG.jpg

В ответе в верхней строке матрицы активное сопротивление, внизу- реактивное. Если нужно, не вопрос и КСВ вывести... :playful:
Ёмкость- пикофарады, частота- Мегагерцы...

9

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

У кого есть желание, сравнивайте с оригиналом. У меня точно правильно. Но поправки на нелинейность диода я не делал по причине, указанной выше. Кстати, и автора метода проверим на точность математики... :playful:
Не вопрос, повторю, сделать табличный ввод и строить интерполяцию графика по частоте, как у автора методики. Например, по 10 точкам. Или, по 100... :rofl:

10

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

А куда ж он нафиг денется?

это да :D

Игорь 2 написал(а):

Если нужно, не вопрос и КСВ вывести

я думаю, что это надо сделать т.к. наши люди больше привыкли считывать стрелку КСВметра, чем комплексную алгебру, а уж тем более операции с ними, сравнивая полученное комплексное число   с Z кабеля.  :flag: это привычнее

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

11

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

я думаю, что это надо сделать

Легко...

http://s4.uploads.ru/NkGdo.jpg

http://webfile.ru/6581884

12

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

Легко...

вот так - самое то, сразу видно, что почти не надо ничего делать, КСВ приемлемый. Готовая пресета. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

13

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

К слову, я тоже иногда пользуюсь самыми извращёнными методиками для определения входного сопротивления, если готового прибора нет. Главное, чтобы Маткад под рукой был. В принципе, и в проц можно залить расчёт- он элементарен...

http://s4.uploads.ru/VOCh9.jpg

14

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Готовая пресета.

Да у меня таких с два десятка. Причём, не только с последовательными, но и с параллельными конденсаторами. Только они "без лица", и доводить их неохота. Полагаю, что одной пресеты с последовательным конденсатором будет достаточно... :D  На крайний случай, сделать там точек двадцать, если так хочется график увидеть... :playful:

15

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356
Игорь 2 написал(а):

На крайний случай, сделать там точек двадцать, если так хочется график увидеть

ну конечно, не трудно с трансивера задать несколько частот и провести несколько замеров, для графика по точкам. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

задать несколько частот и провести несколько замеров

Завтра сбацаю с таблицей и картинками  :flag: . Если не забуду... :playful:

17

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Игорь, величина емкости не зависит от частоты измерения?
Если не трудно. выложите повторно пресетуhttp://s5.uploads.ru/t/qocRw.jpg

Отредактировано Иван (2013-06-26 17:23:14)

18

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Иван написал(а):

Игорь, величина емкости не зависит от частоты измерения?

В теории абсолютно никакой взаимосвязи.  :flag: На практике, для повышения точности измерения, рекомендуется её подбирать такой, чтобы величины U2 и U3 были близки. Хотя бы, чтобы порядок совпадал.  :crazy:

Иван написал(а):

Если не трудно. выложите повторно пресету

Если сегодня не успею, то завтра. Отсюда не очень удобно.... :playful: Я не на рабочем компе сейчас....

Завтра симулятор этих напряжений напишу, сами посмотрите, как неточность напряжений на погрешность влияет.... :rofl:

19

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Заранее спасибо!

20

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Иван написал(а):

Заранее спасибо!

Если забуду, тему в активные снова поднимите, и я вспомню.... :hobo:

21

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Провел тестирование приставки. Активная нагрузка 50 Ом.
Пресета Игоря, как жена Цезаря - вне подозрений :cool:  :cool:  :cool: С ней приятно и оперативно работается.
По поводу конденсатора - Игорь как всегда прав!
Результаты (коденсаторы не подбирались!):
http://s5.uploads.ru/t/sE5N8.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1lQea.jpg
http://s5.uploads.ru/t/fOKRZ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/x5JXW.jpg
http://s5.uploads.ru/t/U1Yl5.jpg

Ждем расширенный вариант пресеты на 5 частот в диапазое (думаю достаточно) и графиком КСВ.

22

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Для проверки и анализа можно использовать вот эту пресету...  http://webfile.ru/6582988

http://s4.uploads.ru/bfNSl.jpg

Вначале задаются все элементы схемы, и по ним вычисляются u1 и u2. Затем, либо эти напряжения (по умолчанию это сделано именно так), либо же, любые другие забиваются в значения U2 и U3, по которым проводится обратный просчёт по формулам из вчерашней пресеты. Естественно, в случае по умолчанию, когда U2=u2, U3=u3, полученные значения R и X, должны быть в точности равны r и x.
Здесь же можно определиться, какой номинал конденсатора наиболее оптимален для конкретного случая.

Иван написал(а):

Если не трудно. выложите повторно пресету

Вот она... :flag:

http://webfile.ru/6582995

Иван написал(а):

Ждем расширенный вариант пресеты на 5 частот в диапазое (думаю достаточно) и графиком КСВ.

Да, ближе к вечеру вспомню, как там матрицы писать... :playful:

23

  • Автор: Иван
  • Пользователь
  • Сообщений: 214

Спасибо Игорь!  :flag: Далее в планах -  подобрать С по приблизительному равенству U2 и U3 на активной нагрузке (максимально приблизить КСВ к 1), а если надо  - то и комплексной, для получения достоверногоз начения КСВ (+/-10% результата в моих скринах -оскорбление Маткада и Ваших пресет). :crazyfun: 
Этот процент очевидно результат реактивности цепей монтажа (математика не врет).  :dontknow:
Несколко настораживают резисторы 10 и 40 Ом. Может и там собака порылась? :question:
http://s5.uploads.ru/t/L20B1.jpg

За бортом +32С o.O , извилины заплавлены :dontknow: . Прохладное утро горячего вечера мудренее.

24

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
Иван написал(а):

Несколко настораживают резисторы 10 и 40 Ом. Может и там собака порылась?

Нет, они вообще ни на что не влияют. Пресету на 5 частот написал, завтра выложу- хочу там немного с матрицами поиграть- Маткаду не нравится, когда все пять значений не введены, хочу его обмануть, а как ещё не придумал...

25

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047

Всё, обманул... :D Хитёр Маткад, да я хитрее... :playful: Можно сколько угодно частот вбивать- хоть тысячу... :flag: Только место под матрицы ответов предварительно освободить...

http://s5.uploads.ru/0Q4ZB.jpg
http://s5.uploads.ru/jXvcQ.jpg
http://s4.uploads.ru/8Zo7I.jpg

http://webfile.ru/6583382

26

  • Автор: Alex_VE3KF
  • Администратор
  • Сообщений: 10356

Пресета работает нормально  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

27

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
VE3KF написал(а):

Пресета работает нормально

Здорово... :crazyfun: Если глюк найдёте- пишите, я применил метод расчёта матриц, который ранее не использовал...

28

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Игорь 2 написал(а):

Для проверки и анализа можно использовать вот эту пресету...  http://webfile.ru/6582988...

Вот эта у меня работает.

А можно пароли на остальные? Для проверки Маткада.

Подпись автора

Владимир

29

  • Автор: Игорь 2
  • Пользователь
  • Сообщений: 6047
RK3RX написал(а):

А можно пароли на остальные? Для проверки Маткада.

Да хоть и себя проверяйте...  :D Пароли в личке.

30

  • Автор: RK3RX
  • Пользователь
  • Сообщений: 789
Игорь 2 написал(а):

Да хоть и себя проверяйте...

Выложенное в этой теме - работает. По крайней мере при изменении цифр графики меняются. :flag:
А про П-контур - там меняю, но всёравно графики не нариссоваются. :dontknow:

Подпись автора

Владимир

Страница: 1 2 3 … 6  

Вы здесь » VE3KF forum » Измерения. » Простейший антенный анализатор с графическими возможностями

Создать форум.