VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Умножители напряжения.


Умножители напряжения.

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

Удесятеритель напряжения. Но если убрать по одному диоду и кондеру из каждого плеча, то будет увосьмеритель.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

2

ve3kf написал(а):

Удесятеритель напряжения.

Что ж, имеет право на существование...
А  реально, кто-нибудь делал ?
Что-то  плюсов не видать (ну, может быть, несколько меньше по весу).
А минусы :
- Объем этого умножителя превысит объем транс-ра на ту же мощность;
- Стоимость конд-ров будет выше стоимости транс-ра;
- надежность ниже.

Считаю, что реально применимо умножение не выше 4-х.
Здесь кругом одни плюсы.

3

Я в таких случаях ставлю преобразователи. Где- то здесь на форуме на 10 кВт выкладывал. По объёму так же меньше.

4

EW1SW написал(а):

А  реально, кто-нибудь делал ?

Я когда- то для своих целей подобное делал. Получается чрезвычайно объёмно. Работать, естественно, будет. Только при включении нужно не забыть ограничить ток. В 100 раз частоту поднял, и, соответственно, в то же число раз снижены ёмкости. Напряжение хх- 3.08 кВ. На скрине нагрузка примерно 2 кВт...

Отредактировано Игорь 2 (2011-01-03 07:37:59)

5

Этот вариант - альтернативный. У кого нет возможности найти транс нужной мощности, то можно сделать и так.  Вес конечно с трансом будет больше. Плюсы есть у каждого варианта.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

6

Игорь 2 написал(а):

В 100 раз частоту поднял, и, соответственно, в то же число раз снижены ёмкости.

Вот вопрос - на сколько снизился объем в результате повышения частоты в 100 раз. Займет -ли введение мощного 2 квт генератора на 5 кГц занимать меньше места, чем уменьшение объема от размеров емкостей?

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

7

VE3KF написал(а):

Вот вопрос - на сколько снизился объем в результате повышения частоты в 100 раз.

Два нюанса.
1. Есть так называемая энергия переключения диода- чем чаще он переключается, тем бОльшую мощность съест. Есть и статичная мощность, рассеиваемая на открытом диоде (U*I). Вот и смотрится, будет ли снижение КПД умножителя допустимым. Кстати, дешёвые высоковольтные диоды, как правило, низкочастотные. У себя в преобразователях средней мощности обычно использую 40EPF12- 40 Ампер 1200 вольт. На 40 кГц нормально работают. Оптовая цена- 80...90 руб.
2. Импульсные токи, которые будут течь через преобразователь (который, собственно, эти 5 кГц вырабатывает), и диоды могут оказаться весьма высоки. Ведь этот преобразователь не синус вырабатывает, а меандр (с синусом КПД будет никакой). Придётся как- то их ограничивать. Возможно, хватит одного дросселя, возможно- нет. Думать неохота, если сегодня доберусь до модели Мультисим, посмотрю...

8

Вот схемка умножителя от RV3LE для ГК71
У меня вот такой вопрос  могу ли я взять напряжение с первого диода 300в относительно нуля.

http://s1.uploads.ru/t/SlOc9.gif

Отредактировано DL4TNR (2013-05-30 06:46:35)

9

DL4TNR написал(а):

У меня вот такой вопрос  могу ли я взять напряжение с первого диода 300в относительно нуля.

да, можете, там будет не 300 V, а 309 V, согласно модели в мультике. :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

10

EW1SW написал(а):

Считаю, что реально применимо умножение не выше 4-х.

Что же, есть повод выпить :) подвести некоторые итоги.
Умножитель на 8, электролиты - импорт 680мкфх400в.
Потребитель - 2хГИ-7Б, максимум - 0,9А (редко) и около 0,6 - 0,7А часто.
Прошло три с небольшим года с момента пуска РА в работу. Про БП забыл. Наглухо, напрочь, надолго - нужное подчеркнуть. А вот пару дней тому назад... в режиме приема слышу посторонний звук в наушниках: тииихонько, примерно раз в секунду, щёлк... щёлк...
Врубаю режим ТХ, на токе покоя - то же самое, не чаще и не сильнее, тихо говорю в микрофон или даю раскачку несущей - щёлкает. И частота щелчков увеличилась, примерно в два раза чаще. Но тихо. Параллельно анодному амперметру подрубаю микроамперметр (естественно вход РА на корпус - нам чудо не нужно) и не вижу подергиваний стрелки. Ага, лампы не причем, тем более, катодная защита тоже "молчит".
Глотаю ихний шнапс(с)В.Конецкий.  ....
Все подозрительные в плане блуда высокого места просмотрел, пыль немногочисленную удалил (так - не пыль, а следы пыли) - щелкает, зараза. Отрубаю ВВ БП от РА, нагружаю слегка, мА так до 300 и смотрю по каждому С. Еле заметные подергивания на одной из емкостей. Меняю - "усе, шеф, гыпс сымають.."(с)
Теперь некоторые уточнения и дополнения:
Напряжение сети бывало от 180 до 260В. Кстати, щелчки засек при 250В в розетке.
Температура конденсаторов практически равна окружающей: от остальных отсеков БП закрыт. Вентиляция отсека своя. Нагрев - только от работы самого БП.
Перепады температур на столе. Это отдельная песня - от конкретного минуса, когда топить недосуг зимой, до конкретного плюса, если покурив люк на чердак прикрыть забыл летом. Не шек, а термостенд.
Но по моему мнению, три года ежедневной работы, в разных режимах, при разной температуре и частых сюрпризах с сетевым напряжением, это неплохой прогон.
И о материальном, как учила великая партия  :flag:
330мкФх450В, Jamicon, на позавчера - 154руб. 680мкФх400В - 170руб. За штуку, естественно.
Те кондеры, что стоят в блоке, брал тоже что-то в пределах 130-150р/штука, жаль не помню точно, сколько потратил. Диоды - вообще смешные деньги.
Считаю, что и умножение на 4 и на 8 достаточно выгодны. Выше, или с бОльшим током нагрузки - тут будут затраты на емкости поболее, и разница ив цене и в весе будет скрадываться.

Отредактировано Anatoly (2013-06-06 17:00:25)

11

Ток утечки одной из емкостей - бракованый кондюк. От этого никто не застрахован. Это вовсе не вина схемы умножения, потому эта схема имеет право на жизнь  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

12

VE3KF написал(а):

Ток утечки одной из емкостей

... возникший из-за жестких условий эксплуатации. До 45 бывало летом и до -24 - зимой. И сетевое от 175 до 265 вольт. :(

VE3KF написал(а):

схема имеет право на жизнь

100%

Отредактировано Anatoly (2013-06-07 12:40:39)

13

Anatoly написал(а):

До 45 бывало летом и до -24 - зимой. И сетевое от 175 до 265 вольт

это очень жестко для электролитов. :huh:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

14

VE3KF написал(а):

очень жестко для электролитов

Уточняю по тетрадке: пуск в марте-апреле 2010г. То есть начал работу с РА уже используя этот БП. Отладка, настройки, прострелы  :idea:
А с середины мая 2010г - в работе. И когда были пожары под боком (буквально), жара адская в шеке была, задымленка, дышать нечем. А я пытался выбирать чуть времени и посидеть у ТРХ.
Так что - три года работы.

15

Anatoly написал(а):

три года работы.

такой срок - вполне достойно для них, учитывая условия как на военной приемке.  :flag:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

16

Умножитель на 10 - ссылка

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t542659.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/337/t523294.png

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

17

Кажется, на схеме R3IC "неточность", минусовой вывод обозначен как общий или масса.

18

Ого! Батарея) А если один из них помрёт, как его идентифицировать?

19

DK8LNH написал(а):

Кажется, на схеме R3IC "неточность", минусовой вывод обозначен как общий или масса.

Это грубая ошибка, а не неточность. Минус должен быть обязательно изолирован от корпуса.
А схема та же что и посте 1.

denis_ka написал(а):

Батарея) А если один из них помрёт, как его идентифицировать?

Каждый проверять вручную.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

20

denis_ka написал(а):

А если один из них помрёт

Хорошую смерть громко слышно :)
А если "поплывут" параметры - откидывать БП от схемы, нагружать и смотреть на каждом кондере что имеем.
Да, при испытаниях после ремонта, поиске "щелбанов" и прочем - нелишне намордник из акрила. Стоит недорого, да и в быту при работе с болгаркой/зубилом пригодится. А старт кондера "в открытый космос" еще то удовольствие.. а глаза жалко :)

21

Вот схемы умножителей с отдельным источником отрицательного напряжения.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/50/t720960.gif
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/50/t551156.gif
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/50/t313522.gif
У последнего 6х небольшие ёмкости, из-за этого уже при нагрузке 200мА напряжение падает до 1550В.

Отредактировано Vytas (2020-05-03 06:41:01)

Подпись автора

Vytas  LY3BG, LZ2VQ

22

Vytas написал(а):

Вот схемы умножителей с отдельным источником отрицательного напряжения.

Не работают эти модели на моем Circuit Maker 2000. Программа ругается и выдает ошибки. А собирать это живьем нет желания.
Если сделать к примеру умнодение на 4, но одно плечо изпользовать для смещения, то это работает, да, но т.к. точка отсчета(рефернс) сдвигается выше последнегго плеча, то и выходное напряжение существенно понижается. В резуьтате их учетверителя получается утроитель, это не интересно. А из умножения на 6 получается умножитель на 5 и т.д.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

23

Vytas написал(а):

Вот схемы умножителей с отдельным источником отрицательного напряжения.

Спасибо !

в какой программе моделируете ?

Подпись автора

Василий UR5YW,
equipment: ICOM IC-728, sdr-trx R3DI, PA GU-81, Inv-V (80...20 m), GP, RR-33 (20...10 m).

24

https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/246/t162276.jpg
У меня умножитель на 8 собран на 21 штуке 1000мкф на 450 вольт, ток давал до 0,9 а. Но в основном до 0,6 а, усилитель на 2-х гк-71. Кондеры покупал  по 54 руб за штуку на таобао. И сейчас подобные кондеры продаются. https://s.taobao.com/search?ie=utf8&initiative_id=staobaoz_20200503&stats_click=search_radio_all:1&js=1&imgfile=&q=450v1000uf&suggest=0_1&_input_charset=utf-8&wq=4&suggest_query=4&source=suggest&sort=total-asc   Диоды 10А10.
С умножителя на 2, считая от минусового конца беру +640 вольт для стабилизатора экранной сетки, от этого же умножителя. Минус от подобных схем по моему лишнее.. Храню на даче, и зимой также. Там температура не меньше 0 градусов, стоит нагреватель с термостатом, т.к. хранится вода во фляге..
Схема RK4CI. Т.к. емкости 1000мкф, то просто округляем к близкому значению..

Отредактировано R0SBD (2020-05-03 12:31:53)

25

vas написал(а):

в какой программе

Circuit Maker

26

Это верно, файлы лучше заливать к примеру на Яндекс Диск и уже от него давать просто ссылку для скачивания.
Этот движок форума бесплатный, потому очень капризный и гадкий..  :D

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

27

Получилось умножение на 4 со смещением для сеток. Переустановил СМ2000
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t339267.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

28

Кстати замечу, что на схеме выше диод Д2 на 9мс со старта, имеет бросок тока самый большой из всех диодов, ток 230 А, длительностью примерно 500 мкс при токе нагрузки 400 мА.
Диоды 10А10 выдерживают ток до 600 А и длительностью 8300 мкс
Диоды 6А10 выдерживают ток до 400 А и длительностью импульса тоже 8300 мкс.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

29

Alex_VE3KF написал(а):

замечу, что на схеме выше диод Д2 на 9мс со старта, имеет бросок тока самый большой из всех диодов

Или Д3 :) В зависимости от какой полуволны старт.
А из твоего поста беру на заметку: значит по умолчанию Мэйкер стартует симуляцию с положительной полуволны. Возможно, что когда-либо пригодится :) А ведь в мануале точно не написано.. или написано? Надо почитать...

30

Поменял входы. На эпюрах видно, какие токи на каждом диоде. Нагрузка начальная 10 мА, лампы не работают еще.
Д2 остается самым под самым большим броском тока.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/2/t493074.jpg

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.


Вы здесь » VE3KF forum » Источники питания. » Умножители напряжения.


Создать форум.