Игорь 2 написал(а):
В самом углу двойной DDS генератор притаился...
Какой такой генератор?
- Подпись автора
Владимир
Ключевые смесители на популярных микросхемах
Сообщений 31 страница 60 из 79
Поделиться312013-10-11 04:40:21
Поделиться322013-10-11 04:45:56
Valery Gusarov написал(а):
Игорь, а на 4053 все полпитания кидают на сигнальный-там обязательно вроде?
Так любому ключу нужно, чтобы коммутируемые сигналы не выходили за диапазон допустимых напряжений. Или я что- то не понял в вопросе? 
UV5EVY написал(а):
Неоднократно в сопроводительной статье к этому аппарату ,-акцентирует на то что -на смесители (ключевые на КП905) нужно обязательно подавать ТОЛЬКО СИНУС!
Чисто теоретически, при синусоидальном гетеродине и честном перемножении (а будут ли полевики честно множить, и все ли они одинаковы? 
) не будет преобразования на нечётных гармониках. Но, с другой стороны, в цепь сигнала будет вноситься активное сопротивление канала полуоткрытого полевика (имею в виду пассивный смеситель), и коэффициент передачи, скорее всего, не возрастёт, а снизится. На мой взгляд, плюсы синусоидального питания весьма сомнительные, тем более, что никто нам не мешает поставить по входу приёмника полосовик, или ФНЧ, и эффективно подавить каналы приёма по нечётным гармоникам, возникающие при меандре. И, с точки зрения интермодуля, повторю, меандр намного предпочтительней подачи синуса непосредственно в затворы.
Возможно, автор кривую схему сделал, и у неё крутые фронты гетеродина вызывали какие- либо проблемы. Пока не увижу явных приборных подтверждений плюсов от синуса, никогда не поверю, что он лучше... 
Но, это вряд ли произойдёт, одна болтовня... 
Поделиться332013-10-11 04:59:41
RK3RX написал(а):
Какой такой генератор?
Ну да, "Какая ещё собака?!"...
Вот такие два DDS генератора работают... 
Rigol DG4062. В каждом по два абсолютно независимых синтезатора. Качество выходного сигнала в ближней зоне заметно выше, чем у знаменитого "Гиацинта"...
Внутри одного блока, пара этих синтезаторов слегка проникает друг в друга (см. мои ссылки выше), а физически два раздельных генератора, как на моём фото, абсолютно не интермодулируют друг друга, по крайней мере, на уровне 120 дБ я этого не вижу, а ниже и смотреть было неинтересно...
Поделиться342013-10-11 07:19:41
Игорь 2 написал(а):
Качество выходного сигнала в ближней зоне заметно выше, чем у знаменитого "Гиацинта"...
Мдя.......
- Подпись автора
Владимир
Поделиться352013-10-11 07:55:47
RK3RX написал(а):
Мдя.......
Я сказал то же самое, когда увидел шумовую дорожку... 
Поделиться362013-10-11 08:13:37
Игорь 2 написал(а):
абсолютно не интермодулируют друг друга, по крайней мере, на уровне 120 дБ
Это очень серьезная цифра! Великолепно! 
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться372013-10-11 08:17:09
VE3KF написал(а):
Это очень серьезная цифра! Великолепно!
Именно поэтому, после недолгих колебаний, и купил второй генератор следом за первым...
Поделиться382013-10-11 08:59:07
Игорь 2 написал(а):
Именно поэтому, после недолгих колебаний, и купил второй генератор следом за первым
такая покупка того стоит! немногие имеют такой setup.
- Подпись автора
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Поделиться392013-10-11 11:13:31
VE3KF написал(а):
немногие имеют такой setup.
Эт точно!(с)
А вот в левом нижнем уголке на фото скромно притаился...Г****
Фи! Игорь, он портит всю картину! Срочно выбросить в окно.
P.S. Сообщите дату и время, растянем сетку 
Игорь 2 написал(а):
И, с точки зрения интермодуля, повторю, меандр намного предпочтительней подачи синуса непосредственно в затворы.
Возможно, автор кривую схему сделал, и у неё крутые фронты гетеродина вызывали какие- либо проблемы.
Проблемы возникают "на раз" при неудачном монтаже смесителя. Пример тому, у многих плата МиниЙес во всех режимах выдавала помеху от синтезатора. И как не балансировали, уровень был высокий. В одном из таких аппаратов я поступил жестко: на месте, где должен быть смеситель - площадка из фольги с бортиками, вх-вых и питание - в отверстия мин. диаметра, крышка пропаяна по периметру.
Сам смеситель монтировал максимально симметрично. И это был аппаратик, где я не делая доп. балансировки, легко подавил остатки ДПФами. В других - порой расположение проводов транса меняло уровень излучения от узла.
Поделиться402013-10-11 12:15:36
Anatoly написал(а):
Срочно выбросить в окно.
Ха, так там чуть в сторонке и Г4-164 стоит. 
Следом за Г4-116 кинуть? Главное, сетку попрочней, а то он килограмм 20, наверное, весит...
Поделиться412013-10-11 12:21:23
Игорь 2 написал(а):
так там чуть в сторонке и Г4-164 стоит.
Харошая машина!
- Подпись автора
Владимир
Поделиться422013-10-11 12:22:15
Anatoly написал(а):
Проблемы возникают "на раз" при неудачном монтаже смесителя.
Да, конечно... Тут ещё проблема в том, что, практически никогда при любительском конструировании, толком параметры не меряют, а если меряют, то не всегда корректно. Вот и появляются суперконструкции с запредельной чувствительностью, и фантастическими выходными мощностями. Далеко ходить не надо- на том же Цекюхаме, не далее как вчера, с двух RD16 чуть не 50 Вт. снимали. А КП904 от 70 Вольт питали 
, и 100 Вт снимали. 
У меня же подход радикально другой- завышать параметры, некорректно измерять, или использовать детали вне допусков, разработчик никогда не будет, если он не хочет сам себя похоронить на этом поприще...
Поделиться432013-10-11 12:23:37
RK3RX написал(а):
Харошая машина!
Сетку натягивайте...
Поделиться442013-10-11 12:30:56
Игорь 2 написал(а):
Сетку натягивайте...
НЕ, такое должно стоять на столе(в шеке).
В своё время имел доступ(свободный) к более-менее современным приборам и горя не знал. Ну а теперь как у всех.
Из-за этого у большинства и получаются величины измерений над которыми Вы
Игорь 2 написал(а):
Вот и появляются суперконструкции с запредельной чувствительностью, и фантастическими выходными мощностями. Далеко ходить не надо- на том же Цекюхаме, не далее как вчера, с двух RD16 чуть не 50 Вт. снимали. А КП904 от 70 Вольт питали , и 100 Вт снимали.
Спасибо за интересные "картинки".
- Подпись автора
Владимир
Поделиться452013-10-11 12:47:44
RK3RX написал(а):
и получаются величины измерений
Это отдельная тема. Вроде бы, с доступностью приборов ех-СССР, наличием разработок типа NWT и прочего, можно было бы ожидать активного копания в аппаратуре. Ан нет - и тут меряются пи... У кого самый крутой децибел и самый милливольтистый милливольт. При это забывают напрочь о косвенных измерениях (не в единицах, а отношении уровней) с помощью простейших, в том числе и самодельных приборов.
Для того, чтобы промерять смеситель, нужно всего лишь открыть книгу Дроздова и найти два старых ламповых генератора. Или сделать два кварцевых, сейчас кварцев - как грязи, и простейший фильтр простым подбором можно сделать.
Но нет! Будут перетирать (иначе не назвать) методики измерений, запредельные децибелы измерителей.
RK3RX написал(а):
с двух RD16 чуть не 50 Вт.
Нормально. Только вот для такого РА - исключительно диапазонные фильтры и лучше трехзвенные.
Поделиться462013-10-11 13:25:11
Anatoly написал(а):
Нормально. Только вот для такого РА - исключительно диапазонные фильтры и лучше трехзвенные.
Для телеграфного режима, может быть, и нормально...
Поделиться472013-10-17 00:29:47
Игорь 2 написал(а):
Разбирая свои старые макеты, обнаружил несколько смесителей, собранных по одной и той же схеме, но с разными ключевыми микросхемами- ADG774BR, и FST3253MX.
Игорь, а как развязать вход этого смесителя и входные диапазонные фильтры? (Я о входном сопротивлении смесителя).
Поделиться492013-10-17 04:57:53
Иван написал(а):
Игорь, а как развязать вход этого смесителя и входные диапазонные фильтры?
Так там управление ключами меандром, значит, входное сопротивление смесителя равно его сопротивлению нагрузки. Другое дело, что максимум коэффициента передачи по мощности получается не при меандре, но это уже другая тема, которая здесь уже обсуждалась с полгода- год назад...
Поделиться502013-10-18 08:41:33
Игорь 2 написал(а):
Так там управление ключами меандром
Вот он и портит мне настроение!
Проделал небольшую "лабораторку": "Измерение сопротивления входа смесителя"
Выставляем частоту приема SDR 1900 кГц. Ниже по частоте 10кГц - частота ключевания (гетеродина), т.к. "промчастота" приемника SDR 10 кГц.
Динамика изменения сопротивления при 300 точках отсчета
Очевидно, что входное сопротивление смесителя далеко не 50Ом.
Увеличим колличество точек отсчета до 9999
Т.е. получается, что на вход смесителя проникают импульсы гетеродина со всеми продуктами разложения?
Наверное входные ДПФ прилично рассогласовываются?
Согласен с Вами, что SDR разрабатывали "пионэры", но тем не менее "факт на лице".
С благодарностью приму Ваши советы по защите ДПФ от этого эффекта.
P.S. Если Ваш макет еще жив, какая картина по входу у Вас?
Отредактировано Иван (2013-10-18 08:43:55)
Поделиться512013-10-18 13:36:32
Иван написал(а):
С благодарностью приму Ваши советы по защите ДПФ от этого эффекта.
Так Вы выход смесителя нагрузите на честные 50 Ом ВО ВСЁМ диапазоне частот...
Поделиться522013-10-18 13:50:20
Игорь 2 написал(а):
Так Вы выход смесителя нагрузите на честные 50 Ом ВО ВСЁМ диапазоне частот...
Диапазон контролируемых частот 1850 - 1950 кГц, т.е. кусочек 160 метрового. На скринах это показано на панораме и вверху на графиках.
Или что Вы имели в виду своей фразой?
Поделиться532013-10-18 14:00:12
Иван написал(а):
Или что Вы имели в виду своей фразой?
Наверное то, что Вы смотрите смеситель в реальной конструкции приемника, а не "на стенде" с чисто активной нагрузкой резистором. И в реальности нагрузка смесителя может быть неоптимальной.
Поделиться542013-10-18 14:00:22
Иван написал(а):
Или что Вы имели в виду своей фразой?
Выход смесителя на что нагружен?
Поделиться552013-10-19 06:09:43
Вот фрагмент схемы приемника
К нему
Иван написал(а):
Если Ваш макет еще жив, какая картина по входу у Вас?
Anatoly написал(а):
И в реальности нагрузка смесителя может быть неоптимальной.
Так отож!
Поделиться562013-10-19 07:15:14
Иван написал(а):
Вот фрагмент схемы приемника
При этой схемотехнике, получить 50 Ом по входу, да ещё и в диапазоне частот, нереально даже теоретически- входное сопротивление частотозависимо...
При классическом использовании, по входу ровно 50 Ом...
Поделиться572013-10-19 07:45:13
Возможно ли применение "баръерного" каскада между ДПФ и таким смесителем 
?
Поделиться582013-10-19 07:56:34
Иван написал(а):
"баръерного" каскада
???
Буферного? Согласующего?
Иван написал(а):
между ДПФ и таким смесителем
А нагрузка смесителя в режиме приема?
Игорь 2 написал(а):
При этой схемотехнике, получить 50 Ом по входу, да ещё и в диапазоне частот, нереально даже теоретически- входное сопротивление частотозависимо...
Поделиться592013-10-19 08:00:25
Иван написал(а):
Возможно ли применение "баръерного" каскада между ДПФ и таким смесителем
Да, буфер, решит проблему рассогласования входного фильтра со входом смесителя. Наиболее оптимально, ставить те схемы, входное сопротивление которых мало зависит от нагрузки, например, каскад на мощном полевике с ОЗ. Но смеситель всё равно будет работать неоптимально-
Anatoly написал(а):
А нагрузка смесителя в режиме приема?
Поделиться602013-10-19 09:28:23
Мощный каскад с ОЗ этой схемотехнике думаю слишком жирно. Полевик пригодится для супера с КФ.Все равно при полосе пропускания 96кГц звуковая карта войдет в перегруз при сильном сигнале гораздо раньше,чем каскад ОЗ.
А если рассмотреть вариант эмиттерного повторителя перед трансформатором? Тогда отраженный от комплексной нагрузки смесителя сигнал через малое сопротивление ЭП должен замкнуться на корпус.
Для оптимальной нагрузки ДПФ и небольшого усиления - УВЧ с входным сопротивлением 50 Ом.