VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Ключевые смесители на популярных микросхемах
А если рассмотреть вариант эмиттерного повторителя перед трансформатором?
Да не вопрос. Не оптимально с точки зрения чувствительности (для согласования по входу ОК придётся 51 Ом поставить 
), но зато реально широкополосная согласовка для ДПФ... 
Не оптимально с точки зрения чувствительности
В моем микрорайоне об этом и говорить не хочется (шум даже на 28 не менее 5 баллов по S- метру. Хотя включал Web SDR из Протвино - там не лучше.
Да не вопрос
Теперь "задачу партии" я понимаю так:
1.При помощи звуковика определить начало перегрузки звуковой карты.
2.По полученному значению прикинуть на бумаге и промакетировать на сгущеночной таре усилитель и повторитель.
промакетировать на сгущеночной таре
Сладкого много нельзя - чревато диабетом.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Теперь "задачу партии" я понимаю так:
В принципе, верно. Правда, не совсем понятно, зачем нужен усилитель при таком уровне мусора- сразу за ДПФ ставьте повторитель с 51 омом на входе, и на 2..3 мкВ в SSB получите...
При уровне шумов в 5 баллов, необходимость применения усилителя отпадает, причем отпадает я думаю, аж на первом балле шумов. Усилитель нужен когда стрелка не реагирует на шумы. Это обычно 28, иногда, очень редко на 21, но не ниже.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Сладкого много нельзя - чревато диабетом
Это к Игорю! У него целый склад "макеток" 
Правда, не совсем понятно, зачем нужен усилитель при таком уровне мусора
Согласен полностью! 
Сработал стереотип "ЭП имеет усиление по напряжению меньше 1". значит надобно усилить!
+
"ЭП имеет усиление по напряжению меньше 1".
Очень ненамного меньше 1.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Немножко пообщался с Multisim. Анализировал потери полезного сигнала в ЭП и степень проникновения "вредного"сигнала с его выхода на вход ЭП.
Резистор в цепи эмиттера 3к
Коэффициент ослабления К=2,777
Резистор в эмиттере16к
Коэффициент ослабления К=4,755.
Т.е. включив подстроечник в цепь эммитера можно выбрать степень подавления помехи.
Напрашивается небольшой усилитель перед ЭП для компенсации потерь.
Что скажет общественность?
Напрашивается небольшой усилитель перед ЭП для компенсации потерь.
Для компенсации чего и зачем? Чтобы все же шум с отметки 5 баллов не снижался? При таком шуме впору на вход ставить дополнительный аттеньюатор, а вовсе не усилитель.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Для компенсации чего и зачем?
А на природу?! На недельке вырвались по грибы. Брал с собой "Tecsun PL-600". Лучше бы он остался дома! Эфир прозрачен, как родниковая вода и станций - как опавших листьев... В общем, отключаемый УВЧ не помешает.
ЭП реализован на "згущенке", мусор на входе исчез начисто при резисторе в эмиттере 8,2к. Существенно уменьшился шум на панораме, станции стали звучать качественней. В общем доволен.
Теперь проблема - как бороться с этой бедой на передачу. Ведь все полезет в эфир. 
Спасибо всем помогавшим.
мусор на входе исчез начисто при резисторе в эмиттере 8,2к.
Это какой же К передачи при таком номинале? Наверное где-то К=4 примерно, а это 12 дб аттеньюатор. Для городских условий это нормально и даже на 3,5 и 1,8 может быть маловато.
А для загородных поездок усилитель вероятно может оказаться и полезным.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Анализировал потери полезного сигнала в ЭП и степень проникновения "вредного"сигнала с его выхода на вход ЭП.
Ваши измерения не совсем честны- все приборы, с помощью которых Вы вгоняли сигнал в эмиттер, имеют нулевое выходное сопротивление. Есть смысл, поставить последовательный резистор, например, 51 Ом на их выход, и повторить измерения по новой. Кстати, не уверен, что Мультисим честно проводит эти измерения, но результат будет интересен...
Игорь, помнится Вы уже писали, что на ВЧ Мультисим может некорректно работать. И поэтому я им пользовался лишь для определения "направления движения". Тем более, что в реале в схеме стоит транзистор 2Т368А.
Результат "на металле" был получен положительный. В эмиттере 8,2к.
Промерять параметры приемника с ЭП и без него думаю можно будет после окончательной распайки ЭП. Недавно обжегся на конструктиве ДПФ.
При переносе радиоэлементов с настроенного макета на плату все расползлось, начиная с 10 МГц и выше. Сказались емкости дорожек платы относительно фольги на другой стороне.
Если интересны реальные результаты - по окончанию монтажа выложу.
P.S. Какие мнения по поводу качества сигнала на передачу с этим эффектом?
Отредактировано Иван (2013-10-20 13:26:39)
Игорь, помнится Вы уже писали, что на ВЧ Мультисим может некорректно работать.
Истинная правда- нужно все измерения на НЧ транспонировать, иначе, чудес можно намерять...
Какие мнения по поводу качества сигнала на передачу с этим эффектом?
Вы про какой эффект?
Теперь проблема - как бороться с этой бедой на передачу. Ведь все полезет в эфир
Не понял о какой проблеме речь идёт?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Иван
Кстати, не забывайте и о том, что Вам эмиттерный повторитель должен обладать достаточной динамикой, чтобы не угробить и так не сильно высокие параметры расстроенного смесителя. А вот с этим, у повторителя с большим сопротивлением в эмиттере, и малым током, будут проблемы- если положительную полуволну на малую нагрузку, (те же, например, 50 Ом) он отработает, то отрицательную будет весьма заметно подрезать. Проверьте- Мультисим это обязан показать. По жизни, в подобных местах, эмиттерный резистор я меньше 470 Ом не делал. Как правило, было меньше, и мощный транзистор.
Да, кстати, и не забывайте о том, что собственное входное сопротивление эмиттерного повторителя вычисляется как произведение коэффициента усиления по току на общее эмиттерное сопротивление...
Кстати, возможно, Вам будет интересно- не смог смолчать, и, на своей очередной, скорее всего, недолгой реинкарнации, на известном ресурсе, кое- что написал по нашей теме, а то там что- то непонятное для меня писали.... 
Игорь спасибо за советы.
Кстати, не забывайте и о том, что Вам эмиттерный повторитель должен обладать достаточной динамикой, чтобы не угробить и так не сильно высокие параметры расстроенного смесителя.
У меня при входном сигнале 9+50дБ (16мВ) звуковая входит в перегруз. При 30мВ входного синусоида на С1-99 не ограничена.
СимуляНтор тоже "молчит"
Сегодня заберу 2N2222А и на макете обмеряюЭП. Самому стало интересно - насколько достоверно в нем моделирование.
резистор я меньше 470 Ом не делал
Наверное больше...
собственное входное сопротивление эмиттерного повторителя
Спасибо еще раз! А я то чесал репу, почему завышен КСВ по входу на 50омном резисторе!
скорее всего, недолгой реинкарнации
А может оно и к лучшему? Там (на форуме) я читаю только посты Ильи и еще пары - тройки участников. Читать остальных - все равно, что время из жизни и изжога..
Не понял о какой проблеме речь идёт?
Выходы операционников - смеситель - трансформатор - ДПФ.
Возможно дую на воду 
Допаяю - посмотрю осциллографом и контрольным приемником.
Отредактировано Иван (2013-10-20 23:41:39)
Наверное больше...
Да, конечно...
Там (на форуме) я читаю только посты Ильи и еще пары - тройки участников.
Согласен. Спорит по- честному, как правило, аргументированно...
Не понял о какой проблеме речь идёт?
Уровень "грязи" в SDR-e на выходе смесителя в режиме ТХ 5...8mV.
Нашел ответ на сайте Тарасова. В SDR решили просто увеличить до максимума величину полезного сигнала при передаче, дабы спрятать все остальное под шум эфира.
Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Ключевые смесители на популярных микросхемах