VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Микросхемы к525пс1 и к526 пс1.
Свершилось чудо, удалось купить десяток MC1596G Motorola и даже найти даташит на них. Там есть один вопрос не дающий покоя пытливому уму конструктора...я вот никак не пойму почему в официальном даташите Моторолы уровень НЧ сигнала больше уровня ВЧ сигнала? Опечатка что ли? 
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Документ бы глянуть
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А как PDF загрузить? Вот ссылка на скачивание, ну ОЧЕНЬ крутой смеситель...MC1596G
Отредактировано Ruslan (2013-12-25 11:47:38)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
А как PDF загрузить?
Можно дать URL ссылку
Можно через webfile.ru загрузить
Можно в виде скриншота загрузить.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В посте 33 ссылка...вроде разобрался. Если взять теоретическую классику дифф.перемножителей то вроде опора подается в базы перемножителя и требует меньшего уровня, а модулирующий сигнал подается в эмиттеры и имеет больший уровень, что логично. Именно так и указано в даташите Моторолы. А вот какого фига ребята из Сименса (S042-К174ПС1) опору с большим уровнем пустили в эмиттеры, а модулирующий сигнал с маленьким уровнем в базы не понятно. Наверно для того чтоб потом гордиться подавлением несущей, уровень которой 200 мВ, на 30 Дб, с 200 мВ до 6,5 мВ. Курям на смех такое подавление 
Отредактировано Ruslan (2013-12-25 12:16:12)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Сорри, не обратил
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
почему в официальном даташите Моторолы уровень НЧ сигнала больше уровня ВЧ сигнала? Опечатка что ли?
Нет, это не опечатка. Взгляните на рис. 11(fig.11). Это зависимость уровня выходного сигнала, от уровней несущей и модуляции по входам. Уровни 60/300 по входам дадут уровень выходного примерного 0,5 В действующего
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
И какая это крутизна преобразования получается?
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
И какая это крутизна преобразования получается?
Так ведь эта схема- балансный модулятор. Её назначение - смешать сигналы и подавить на выходе продукты входных
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А еще полезный график - рис.22 Уровень подавления несущщей на выходе в функции от частоты и уровня несущей по входу.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Так ведь эта схема- балансный модулятор. Её назначение - смешать сигналы и подавить на выходе продукты входных
Я почему спрашиваю о крутизне, потому что для 174ПС1 заявлено 6,5 мА/в, для 526ПС1 (аналог Мотороловской) заявлено более 14 Дб, а тут в даташите этой информации нет.
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
И еще фиг.17 график. Зависимость усиления по напряжению, в зависимости от номиналов нагрузочных резисторов(типовое 3,9 кОм) и резистора Re(между выводами 2 и 3). Максимальный К будет примерно 17 дб при 3,9 кОм и 0,5 кОм и до частоты примерно 1,5 Мс 
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
а тут в даташите этой информации нет.
Есть такая инфо на рис.17 Максимум +17 дб. Минимум -7 дб
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Какие частоты предполагаете использовать? НЧ и 500 кС?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Несущая 500 кГц, НЧ 0,3-3 кГц-это в модуляторе. В первом смесителе диапазоны 160,80,40 и 20м. Ну и как детектор и второй смеситель, там те же диапазоны на передачу.
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Из текста, рекомендуемое значение несущей 100 мВ ефф. На графике рис. 11 хорошо видно, что именно с 100 мВ заканчивается рост выходного сигнала. Ну а уровень сигнала модуляции выбираете сами, в зависимости, что хотите получить на выходе
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
В первом смесителе диапазоны 160,80,40 и 20м
А вот в этом случае, следует обратить внимание на рис. 18, на котором видно, что для частоты несущей 0,5 кС её подавление на выходе -65 дб, а для частоты 14 Мс это же всего -45 дб. Существенная разница!
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Очень хороший datasheet от Мотороллы.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Эта схема может работать удвоителем частоты, если подать на вход одинаковые частоты. А также и фазовым детектором для систем автонастройки РА
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А вот в этом случае, следует обратить внимание на рис. 18, на котором видно, что для частоты несущей 0,5 кС её подавление на выходе -65 дб, а для частоты 14 Мс это же всего -45 дб. Существенная разница!
Да, но это наверное все равно лучше чем у 174ПС1. По графикам видно что микросхема создана как модулятор и детектор. Не помню где видел информацию что при использовании этого девайса в роли первого смесителя коэффициент передачи антенна-микросхема должен быть 12 Дб, теперь из графика 17 вижу почему.
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Какие частоты предполагаете использовать?
Вот вырезка смесителя, RF input широкополосный, но с плохой чувствительностью.
Не помню где видел информацию что при использовании этого девайса в роли первого смесителя коэффициент передачи антенна-микросхема должен быть 12 Дб
Так что? УВЧ должен быть на всех диапазонах? Или как 1-й смеситель лучше не использовать? Спасибо!
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Так что? УВЧ должен быть на всех диапазонах? Или как 1-й смеситель лучше не использовать?
Здесь все зависит от того, какую вы динамику хотите получить. Динамика этого смесителя и так не очень высокая, но если будет УВЧ, то и будет неизбежное снижение динамики и без того низкой. Поэтому перед смесителями даже очень высокого уровня не ставят УВЧ. Ставят ФОС и уже только после него начинают разгонять чутье на 1 ПЧ. Как правило по первой ПЧ 1-2 каскада, а затем следует 2 смеситель, 2 ФОС и вот за ним уже ставят каскадов усиления столько, сколько необходимо.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
VE3KF, хорошо, если я правильно понял, то по ПЧ (она одна 500 кГц) усилением после ЭМФа можно без проблем скомпенсировать плохое чутье смесителя. Дополнительных 14 Дб по ПЧ думаю будет достаточно, и динамику сбережем и усиливать будем отфильтрованный сигнал. Тут видите какая заковыка, если посмотреть график 17, то по сигнальным входам 1 и 4 микросхема ограничена по коэффициенту передачи на уровне 1 Мгц, в то время как по входам 7 и 8 для несущей ограничений нет, и сигнал ГПД или ОГ от 0,5 до 14 МГц будет отлично восприниматься смесителем. Если взять только модулятор DSB, то вопросов вообще никаких нет, микросхема рождена модулятором. Исходя из этого выплывают три вопроса: 1) как сигнальный узкополосный вход 1 и 4, в схеме 30 превратился в широкополосный радиочастотный вход? 2) почему на всех схемах для SSB нет балансного включения входов и выхода, а только single? 3) что будет если в схему смесителя на рисунке 30 подать однополярное питание и посадить ножку 10 на корпус. Спасибо!
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
VE3KF, хорошо, если я правильно понял, то по ПЧ (она одна 500 кГц) усилением после ЭМФа можно без проблем скомпенсировать плохое чутье смесителя. Дополнительных 14 Дб по ПЧ думаю будет достаточно, и динамику сбережем и усиливать будем отфильтрованный сигнал.
Насколько я понял, планируется 2 ЭМФ в тракте. Я бы после первого ЭМФ поставил 1- 2 каскада усиление от 30 до 60 дб, а после 2 го ЭМФ еще пару каскадов на КП350, только сигнальный вход по второму затвору, а по первому затвору - АРУ. Это и каскады развяжет от возможного самоблуда.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
С усилением ясно, спасибо. Но,
Тут видите какая заковыка, если посмотреть график 17, то по сигнальным входам 1 и 4 микросхема ограничена по коэффициенту передачи на уровне 1 Мгц, в то время как по входам 7 и 8 для несущей ограничений нет, и сигнал ГПД или ОГ от 0,5 до 14 МГц будет отлично восприниматься смесителем. Если взять только модулятор DSB, то вопросов вообще никаких нет, микросхема рождена модулятором. Исходя из этого выплывают три вопроса: 1) как сигнальный узкополосный вход 1 и 4, в схеме 30 превратился в широкополосный радиочастотный вход? 2) почему на всех схемах для SSB нет балансного включения входов и выхода, а только single? 3) что будет если в схему смесителя на рисунке 30 подать однополярное питание и посадить ножку 10 на корпус. Спасибо!
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
как сигнальный узкополосный вход 1 и 4, в схеме 30 превратился в широкополосный радиочастотный вход?
Полагаю, что дело в том, что графики даются в предположении, что схема имеет апериодический выход, не избирательный, не селективный. Потому при введении на выход резонансных цепей, естественно, что картинка меняется коренным образом. В этом и есть причина, на мой взгляд. Там на 32 рис. показан удвоитель частоты на 300 Мс, но стоят контура на выходе, селективный выход. Хотя по рис. 17 с апериодическим выходом, частота ограничена всего 1-3 Мс.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
почему на всех схемах для SSB нет балансного включения входов и выхода, а только single?
А разве схемы на рис. 26 и 27 суть не одно и то же? Одна - модулятор, другая - демодулятор. Какая разница? Думаю, что можно делать и двуполярным и однополярным
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
что будет если в схему смесителя на рисунке 30 подать однополярное питание и посадить ножку 10 на корпус.
Полагаю, что так можно сделать, но применить схематику с рис. 29, а схему выхода - с рис. 30
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А разве схемы на рис. 26 и 27 суть не одно и то же? Одна - модулятор, другая - демодулятор. Какая разница? Думаю, что можно делать и двуполярным и однополярным
Тут я имел в виду не питание а балансное включение входов 1-4, 7-8 и выходов 6-9, как здесь: http://www.chipinfo.ru/literature/radio … /p60b.html . Я вижу что в даташите на эту тему особенно не парятся, входов балансных нет нигде, а балансный выход иногда применяется, но не в схемах для SSB №26 и №29... 
Отредактировано Ruslan (2013-12-29 13:19:34)
Учиться, учиться и еще раз учиться...!
Ruslan
Я думаю, что из темы идеального баланса не стоит делать идею фикс...
Вы здесь » VE3KF forum » Электроника. » Микросхемы к525пс1 и к526 пс1.