VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ


Всё об ЭМФ

Сообщений 181 страница 210 из 248

181

Игорь 2 написал(а):

Иначе транзисторы не запрёте- они и при нулевом напряжении на первом затворе относительно истока вполне нормально усиливают...

Значит физика регулирования по первому затвору не такая-же как по второму, там при изменении напряжения от 5 до 0В, на 2-м затворе, усиление на слух падает до нуля, проверено.

Игорь 2 написал(а):

И во втором каскаде снимите со стока резистор, и поставьте дроссель, намотанный на паре колец 10*6*5 600НН. Витков 100 намотайте...

Нууу...там для нормальной работы каскада 2К нужно и 100 витков будет наверное мало. LC конечно лучше RC но и RC отлично работает и мотать не нужно...наверное это не принципиально важно.

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

182

Игорь 2 написал(а):

Иначе транзисторы не запрёте- они и при нулевом напряжении на первом затворе относительно истока вполне нормально усиливают...

Или Вы имеете в виду КП327? Там да, -4...+4В по затвору. У меня КП350, ему минус для закрытия не нужен.

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

183

Ruslan написал(а):

Или Вы имеете в виду КП327?

Да, именно их... :flag: Или 998 импорт. С КП350 всё уже давно забыл... :dontknow:

Ruslan написал(а):

100 витков будет наверное мало

Нет, нормально. Это 6 мГн, что впятеро больше индуктивности катушки ЭМФ. Но никто не мешает и 200 намотать... :D С дросселем динамика будет повыше.

184

С Рождеством Вас!

Игорь 2 написал(а):

Это 6 мГн, что впятеро больше индуктивности катушки ЭМФ. Но никто не мешает и 200 намотать... С дросселем динамика будет повыше.

А что с Ку? 6мГн хватит по активному сопротивлению каскад раскачать?

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

185

Ruslan написал(а):

6мГн хватит по активному сопротивлению каскад раскачать?

Всё там нормально будет. Если не изменяет память, КП350 для нормальной работы нужен стоковый ток не менее 5 мА, вот и подумайте, какой Вы резистор должны в сток поставить, чтобы и режим транзистора обеспечить, и ВЧ не подсадить- напомню, оптимальное нагрузочное сопротивление ЭМФ с обоих концов порядка 30 кОм... :rofl: И каким питанием Вы должны будете при этом свой КП350 питать... :crazy:

186

Игорь 2 написал(а):

для нормальной работы нужен стоковый ток не менее 5 мА, вот и подумайте, какой Вы резистор должны в сток поставить, чтобы и режим транзистора обеспечить

12/2000=6мА.

Игорь 2 написал(а):

и ВЧ не подсадить- напомню, оптимальное нагрузочное сопротивление ЭМФ с обоих концов порядка 30 кОм...  И каким питанием Вы должны будете при этом свой КП350 питать...

Ну, 2 варианта, или в сток 30кОм при питании 200В, или что Вы предлагаете?  :flag:

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

187

Ruslan написал(а):

12/2000=6мА.

И на стоке напряжение ноль... :D

Ruslan написал(а):

Ну, 2 варианта, или в сток 30кОм при питании 200В, или что Вы предлагаете?

Так я дроссель и предложил... :rofl:

188

Игорь 2 написал(а):

И на стоке напряжение ноль...

Только что специально залез в трансивер, в стоке 2кОм, Ку каскада = 5... :flag: Каскад через емкость нагружен на ЭМФ.

Отредактировано Ruslan (2014-01-07 08:19:12)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

189

Игорь 2 написал(а):

Так я дроссель и предложил...

А как дроссель уровняет сопротивления?

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

190

Ruslan написал(а):

Только что специально залез в трансивер, в стоке 2кОм, Ку каскада = 5...

Это бесспорно, но в нашем случае нагрузкой будет 27 кОм со стороны ЭМФ. А Вы угробите усиление и динамику резистором. Если бы только усиление, то, может быть, и фиг бы с ним, но транзистор с напряжением на стоке 12 Вольт будет на высокоомную нагрузку по любому более динамичен с дросселем- у него на стоке будет бОльшее напряжение...

191

Игорь 2 написал(а):

Это бесспорно, но в нашем случае нагрузкой будет 27 кОм со стороны ЭМФ. А Вы угробите усиление и динамику резистором. Если бы только усиление, то, может быть, и фиг бы с ним, но транзистор с напряжением на стоке 12 Вольт будет на высокоомную нагрузку по любому более динамичен с дросселем- у него на стоке будет бОльшее напряжение...

Теперь понял, 2кОм зашунтирует ЭМФ по входу. Но принцип "чем больше витков тем лучше" тут тоже не приемлем...

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

192

Ruslan написал(а):

Но принцип "чем больше витков тем лучше" тут тоже не приемлем...

Да всё нормально, можете и 200 витков мотать. Главное, в насыщение феррит не ввести, считать неохота, интуитивно понимаю, что при 10 мА, даже 200 витков 600НН в насыщение не введут...

193

Такс, есть тракт с номиналами, но нужно шлифануть, как говорится  :flag: : http://s7.uploads.ru/xmkRK.jpg Начнем с 1-го смесителя, Вы писали что там согласование не полное с ЭМФ, на входе ПС1 два резистора по 2,2кОм. Может на 2 и 3 ноге увеличить?

Отредактировано Ruslan (2014-01-07 08:43:14)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

194

Ruslan написал(а):

Начнем с 1-го смесителя, Вы писали что там согласование не полное с ЭМФ

Там всё нормально, у второго ЭМФ на выходе пока не понятно что. Какое там входное сопротивление между ножками 7 и 8 у DA2?

195

Игорь 2 написал(а):

Ну вот, не солгали предчувствия мне...  Входное сопротивление 4.4 кОм- согласование ЭМФ не полное. Хотя, можно забить- потеря 3 дБ в этом месте- фигня...

http://s7.uploads.ru/rsFIY.jpg Немного давно было, могли и забыть. Будем исправлять, или исправление дороже обойдется? Ну и заодно видно что есть по входу DA2...

Отредактировано Ruslan (2014-01-07 09:38:33)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

196

Ruslan написал(а):

емного давно было, могли и забыть. Будем исправлять, или исправление дороже обойдется?

Да фиг с ними- пойдёт... :crazy:

197

Игорь 2 написал(а):

фиг с ними- пойдёт...

  o.O

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

198

Нормально всё... Только номиналы резисторов на второй затвор вряд ли нужно ставить такими экзотическими, вполне пройдут и 100 кОм. И на первый затвор 100 кОм вместо 3.9 кОм поставьте...

Ну, и на сток второго транзистора тоже 100 Ом будет нелишним поставить, как в первом каскаде. И в DA2 полезно параллельно блокировочному конденсаторы на питании 0.1 мкФ электролит на 47 мкФ поставить... :flag:

199

Понял, исправим...

Игорь 2 написал(а):

у второго ЭМФ на выходе пока не понятно что. Какое там входное сопротивление между ножками 7 и 8 у DA2?

Что тут?

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

200

Ruslan написал(а):

Что тут?

Оставляйте как есть...

201

Идем дальше. Есть мнение что емкости в параллель первой обмотки ЭМФ1 не нужны, типа емкостями в послед можно настроить обмотку в резонанс...

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

202

Ruslan написал(а):

Есть мнение что емкости в параллель первой обмотки ЭМФ1 не нужны, типа емкостями в послед можно настроить обмотку в резонанс...

Неверное мнение, будет потеря мощности... :D

203

Ясно. Так, с выходом ЭМФ1 все ясно. Дальше, есть ли смысл смещение на первые затворы подавать через делитель, как на операционник? А то покоя не дает отсутствие термокомпенсации...

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

204

:flag:  :flag:  :flag:  :jumping: я тут... :flirt:

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

205

Ruslan написал(а):

Дальше, есть ли смысл смещение на первые затворы подавать через делитель, как на операционник? А то покоя не дает отсутствие термокомпенсации...

Не вижу в этом необходимости... :dontknow:

206

Ясно. А вот эту схему Вы рисовали до лабораторной работы по интермодулю? http://s7.uploads.ru/j5Sxg.jpg

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

207

Ruslan написал(а):

Ясно. А вот эту схему Вы рисовали до лабораторной работы по интермодулю?

Да я давно знаю про интермодуль, просто в том приёмнике, фрагмент которого указан, через тракт ПЧ идёт настолько малое напряжение, что интермодуль и при классической регулировке вполне приемлемый...

208

Я так и подумал. Но резистор с истока на "плюс" это не совсем честный способ регулирования. Люди принимающие участие в разработке ДМ-2005 решили вопрос с честным управлением КП327. Есть подозрение что интермодуль при таком управлении вторым затвором (-4...+4В) не проявится: http://s7.uploads.ru/1jvOF.png                           Что касается моего случая, то давайте смоделируем ситуацию беря за основу сигнал на входе смесителя 50мкВ+40Дб=5мВ: после первой ПС1 +20Дб мы получим 50мВ, после первого ЭМФ -10Дб получим 16мВ которые зайдут на 1-й УПЧ. В данном случае беспокоится про интермодуль вряд ли стоит, при том что цифры тут идеализированы. Но, есть второй УПЧ и Ку первого = 3 (+10Дб), значит на второй УПЧ поступит 50мВ, а это уже бяка если АРУ выключена и Ку 1-го УПЧ максимальный. Но, при 9+40Дб АРУ загонит Ку 1-го каскада УПЧ почти в "0" и уровень 50мВ на входе 2-го каскада УПЧ при работающей АРУ не появится никогда, как и интермодуль. Я уже молчу про то как можно сыграть на распределении Ку между каскадами, например 1-й Ку=2, 2-й Ку=5, те же +10Дб, но режим второго УПЧ по интермодулю явно облегчается.

Отредактировано Ruslan (2014-01-10 13:31:56)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!

209

Ruslan написал(а):

Я так и подумал. Но резистор с истока на "плюс" это не совсем честный способ регулирования. Люди принимающие участие в разработке ДМ-2005 решили вопрос с честным управлением КП327.

Без разницы, как подавать отрицательный потенциал.  :playful:

По поводу Ваших соображений про интермодуль, в основном согласен, подумайте, например, на тему разной задержки управляющего напряжения АРУ на каскады- можно вначале первый транзистор глушить по полной, только потом браться за остальные. С точки зрения интермодуляции это самое правильное, с точки зрения минимальных шумов при большом сигнале- самое неправильное...

210

Игорь 2 написал(а):

По поводу Ваших соображений про интермодуль, в основном согласен

Это хорошо, значит я на правильном пути.

Игорь 2 написал(а):

подумайте, например, на тему разной задержки управляющего напряжения АРУ на каскады- можно вначале первый транзистор глушить по полной, только потом браться за остальные.

Уже подумал коллега и написал выше. Первый глушить по полной не придется, с учетом задержки АРУ, а это основной подводный камень, достаточно ограничить его Ку до 2 раз, а второй сделать с Ку=5.

Игорь 2 написал(а):

С точки зрения интермодуляции это самое правильное

Ну да, это очевидно.

Игорь 2 написал(а):

с точки зрения минимальных шумов при большом сигнале- самое неправильное...

И это очевидно, но не в случае Ку=20Дб на весь УПЧ. Какие уж там шумы при таких Ку и при уровнях полезного сигнала в десятки милливольт...?

Отредактировано Ruslan (2014-01-10 13:35:56)

Подпись автора

Учиться, учиться и еще раз учиться...!


Вы здесь » VE3KF forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Всё об ЭМФ


Создать форум.