VE3KF forum |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б
Питать транс синусом и меандром - две большие разницы
До какого то предела силовому трансу не повредит а вот с измерением проблема. Для измерения тепловой мощности понадобятся сложные приборы. А диодный мост +- 8%.
Отредактировано Jonas_LY1O (2020-06-28 14:49:28)
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
До какого то предела силовому трансу не повредит а вот с измерением проблема. Для измерения тепловой мощности понадобятся сложные приборы. А диодный мост +- 8%.
Для силового транса это не так страшно. А вот для измерительного транса это очень важно т.к. АЦП фиксирует доли %, значит форма синуса в первичной очень важна. Иначе процессор будет мерять уровень осадков в Конго, а совсем не реальную просадку.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Есть такой прибор для измерения от 1 фазы до 3 фаз.
https://zen.yandex.ru/media/ryobi/kak-i … 00b12b6772
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Заказ
https://pm.h-net.ru/
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Иначе процессор будет мерять уровень осадков в Конго, а совсем не реальную просадку.
Верно, для процессора нужно постоянное напряжение которое соответствует среднеквадратичному напряжению сети при различной форме синусойды. Диодный мост этого не сделает. Есть решения на ОУ с диодом в цепи обратной связи и еще по сложнее. Просто нет смысла этим заниматься, это можно было забить в конструкцию на этапе разработки. Будем считать что имеем индикатор сети типа лампочки 
.
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Производитель , похоже не заморачивался с этой проблемой. Что то там измеряет и на этом достаточно. Вполне достаточным будет считать, что если просадка по первичной 2,6% , то и просадка на трансе тоже 2,6%, хотя и процессор показывает 6,7%, но ему нельзя верить.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Просто нет смысла этим заниматься, это можно было забить в конструкцию на этапе разработки. Будем считать что имеем индикатор сети типа лампочки
Или, имея это в виду, ждать.
Регулярно на рынок выходят новые компоненты.
Вполне возможно, что и универсальный детектор в виде чипа выйдет 
Ну пока - радоваться.
Тому, что сеть все тянет и что была всего лишь ошибка "прибора" - показометра, потому и кавычки
Ну и время потрачено плюс Ваши мозговые штурмы.. тоже "энергозатраты" еще те
Тому, что сеть все тянет и что была всего лишь ошибка "прибора"
А ведь мелькнула у меня мысль проверить форму синуса сети, пост 288. 
Это проблема для мощных потребителей, они сильно искажают форму синуса, гармонические искажения сети.
На западе это называется Power Factor.
https://www.allaboutcircuits.com/textbo … er-factor/
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Привет всем!
Возник вопрос о конце эксплуатации ГУ-78. Если по справочнику то лампа постепенно теряет мощность. Критерий долговечности до гарантийных 1000 часов это колебательная мощность в режиме класса АВ1 - 2 кВт. У меня лампа выдавала около 2,5 кВт и работала в легком режиме. В начале передачи в момент подачи возбуждения сгорело куча предохранителей в блоке питания. При чем предохранитель в виде медной проволочки фи - 0,14 мм (на 4А) в цепи прямо пред анодным дросселем остался цел? После замены все ОК. Через пару дней опять, на этот раз только "пробки" в доме. Поменял ГУ-78 и проблемы закончились. Если бы сгорела проволочка в анодном то это прострел. С чем имеем дело?
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Поменял ГУ-78 и проблемы закончились.
Сложно сказать в чем дело. Скорее всего с лампой проблема.
Вот что писал в свое время UA4RZ:
В 1992 году перешёл на ГУ84Б, пробовал с заземлёнными сетками по ВЧ - но ток покоя в 800 ма меня угнетал - лампа плохо продувалась. В основном 7 лет работал с общими сетками по ВЧ. Ток покоя небольшой, За семь лет израсходовал за 40.000 QSO 2 лампы - у обеих постепенно управляющая сетка провисала и коротила на катод.
Лампы ни разу не стреляли и не вылетали неожиданно. При корочении на катод ещё месяц можно было работать - выключая ПА -лампа остывала и работоспособность восстанавливалась. Режим был 2400 на 1.5 ампера. Потом лампы (обе) закончились и я перешёл на ГУ73Б - тоже 2 лампы, но пока пользуюсь с 1999 года одной. Ни разу ничего не стреляло, не подводило.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
у обеих постепенно управляющая сетка провисала и коротила на катод.
С закороченной на катод первой сеткой и у меня есть, но она рабочая после прожога короткого замыкания разрядом конденсатора. Отложил в запас поле 1450 часов наработки, в том числе 300 после короткого замыкания. Но она имеет нормальную эмиссию, но 4523 на картинке.
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Тогда я не знаю ответ от чего сгорают предохранители. 
Надо контролировать токи электродов лампы. Возможно превышение тока по 2-й сетке. Или же кратковременное пропадание смещения лампы.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Возможно превышение тока по 2-й сетке. Или же кратковременное пропадание смещения лампы.
С режимом все нормально, ведь новая лампа работает хорошо. Тут наверное что то происходит из за недостатка эмиссии?
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Тут наверное что то происходит из за недостатка эмиссии?
Проверьте - увеличьте накал и посмотрите будут ли гореть предохранители.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Тут наверное что то происходит из за недостатка эмиссии?
Вряд ли.
Что имеем при потере эмисси? Уменьшение токов, падение усиления. То есть - "идем вниз". И почему же при старте, когда и новая лампа еще не совсем "вошла в режим" лампа с потерей эмиссии должна давать увеличение нагрузки на питающие цепи?
Тут, скорее всего, или что-то "межэлектродное" или именно данный экземпляр решил при старте "блудануть на свч" (к примеру). И такое бывает, хоть и редко.
Как часто любят писать в инете "ставлю на межэлектродные проблемы": замыкания, уменьшение расстояния между электродами и проч.
Надо контролировать токи электродов лампы. Возможно превышение тока по 2-й сетке. Или же кратковременное пропадание смещения лампы.
Вот пропадание контакта вывода и электрода - это вполне вероятно.
Кстати, после установки новой старая "лампа-убивец" опять ставилась? Ведь может быть (и бывает) неконтакт в панельке.
Если после новой старая заработала - почти точно дело в контактах.
сгорело куча предохранителей в блоке питания
А в каких цепях предохранители?
Анодный (Вы пишете) - цел. А куча что защищала?
А куча что защищала?
Анодное получается последовательным соединением восьми выпрямителей и у каждого предохранитель со стороны обмотки трансформатора, сгорело четыре - комплект одного из анодных трансформаторов.
Померил лампу высоковольтным тестером (Ссылка) все в порядке. Пробивное напряжение анод - катод+сетка1+сетка2 около 12 кВ. Сетка1 - катод на холодной лампе 2,3 кВ, через 3 минуты прогрева 1,6 кВ, после полного прогрева 2 кВ. ничего не коротит.
Отредактировано Jonas_LY1O (2020-07-31 12:00:52)
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Подведем итоги:
предохранитель в виде медной проволочки фи - 0,14 мм (на 4А) в цепи прямо пред анодным дросселем остался цел
Значит, предохранитель в цепи нагрузки после выпрямителя (и батареи конденсаторов) держит расчетный ток.
А вот:
у каждого предохранитель со стороны обмотки трансформатора, сгорело четыре - комплект одного из анодных трансформаторов.
наводит на мысль о том, что "в консерватории что-то не так"(с)
Ведь одна из четырех идентичных ячеек палит предохранители по входу.
Возможно что и лампа (скорее всего а не возможно) добавляет своё. Ну возрастает нагрузка блока(одного из 4-х) "на грань предельной по расчету". И то, что старая лампа чуть больше подсаживает весь БП, как раз и вышибает слабое звено в этом БП.
То есть детали самого выпрямителя и сглаживающего фильтра тоже неплохо проверить.
Ну и посмотреть, от этой отдельной секции еще что-то не кормится? Сеточное или еще что служебное не отбирается?
Именно то, что предохранители по входу и заставляет еще больше думать НЕ про собственно лампу.
"Садистский метод" есть, но он и впрямь жестокий (если вдруг что-то в выпрямителе). Преды - перемкнуть, в нагрузку - пред (не из проволочки) на 1,5-2 Ia max.
И смотреть, "вынесет" ли выходной пред.
БП, как раз и вышибает слабое звено в этом БП.
То есть детали самого выпрямителя и сглаживающего фильтра тоже неплохо проверить.
Ну и посмотреть, от этой отдельной секции еще что-то не кормится? Сеточное или еще что служебное не отбирается?
Я тоже подозревал блок питания. По этому после проверки поставил новые предохранители и запустил ожидая повторения, но выскочили только ''пробки" в распредщитке дома. Блок питания выдержал. Непонятно почему не сработала засчита по высокому? Там стоит релюшка которая вырубает блок питания при 3-ех амперах анодного, при КЗ сетка1 - катод всегда срабатывала (это про другую лампу).
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
запустил ожидая повторения, но выскочили только ''пробки" в распредщитке дома. Блок питания выдержал. Непонятно почему не сработала засчита по высокому?
Знаете, учитывая то, что 78-я - не "три полтинника" и по затратам и по энергетике я предложил бы устроить подетальную проверку ВВ выпрямителей. Не так много и проверять, разбив ВВ блок на 4-ре секции. И проверять нагрузкой, но не ламповой частью.
Другие способы и в копеечку могут обойтись (немалую) и опасны слишком. Это не 1200 с полампером максимум, тут шутки плохие.
По деталям:
1. Маслонаполненные конденсаторы тоже могут "утекать", как маньяк в известной песне.
2. Диоды (и старые СССР и 10А10) тоже могут не только полностью в обрыв/пробой уйти. Могут и "потечь".
Может быть прогнать эту секцию на эквиваленте, да осциллограф подключить. Уж очень все похоже на чудеса с работой БП "на пределе и чуть выше его", когда любое превышение отбора выхлестывает предохранители. А уж про щиток - молчу. Слишком серьезно.
И ставя новую лампу ломать голову, вылечилась ли проблема? Дорогой эксперимент.
Поэтому повторю: лучше не пожалеть пары дней и тщательно проверить БП. А уж несработавшие защиты.. потом.
По деталям:
1. Маслонаполненные конденсаторы тоже могут "утекать", как маньяк в известной песне.
2. Диоды (и старые СССР и 10А10) тоже могут не только полностью в обрыв/пробой уйти. Могут и "потечь".
Схема для конденсаторов ''дружеская" - это не последовательное включение тут напряжение на каждом жёстко фиксировано собственным выпрямительным мостом. По температуре греются еле заметно. Для каждого моста есть свой предохранитель. Напряжения на всех выпрямителях каждого трансформатора одинаковы. Плохо что на конденсаторах 430 В при номинале 450 В - запаса почти нет.
Сейчас работает новая лампа, после 35 часов наработки нормально. Просто хотел понять физику окончания лампы. Думал, что медленно скатится ниже 1,8-2 кВт и на пенсию а тут...
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Просто хотел понять физику окончания лампы.
Ну а кто мешает появиться плохому контакту ламель/электрод? Случай он на то и случай. А будет "дрожать" С2 напруга - тут и бабахнуть должно.
И еще много мест, где в ЭВП может что-то измениться "унутре" (с).. ну и далее по Райкину: опилки..
Только лишь снижение эмиссии не приводит к увеличению токов и к прострелу. А вот кусочек катода, попавший "не туда", тот может натворить дел. Ну да, катод посыпался от исхода ресурса, но не падение эмиссии причина. Она - следствие..
Как-то так ... вполне могу быть неправ
А вот кусочек катода, попавший "не туда", тот может натворить дел.
А вот это интересно. А когда этот кусочек захочет попасть "не туда"? Там места нет даже для очень маленького кусочка, даже если лампа стоит правильно т.э. вертикально.
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Думал, что медленно скатится ниже 1,8-2 кВт и на пенсию а тут...
Так не бывает с лапами. Процесс развивается постепенно, плавно. Такого нет, чтобы сразу после срока лампа в мусор.
Плохо что на конденсаторах 430 В при номинале 450 В - запаса почти нет.
А вот это очень плохо. Небольшое превышение сети и кондер может щелкнуть и сгорит предохранитель, особенно если он без запаса по току. Должен быть запас по напряжению хотя бы 15%
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Процесс развивается постепенно, плавно. Такого нет, чтобы сразу после срока лампа в мусор.
Я тут подумал может старой лампе не понравились махинации с накалом по этой схеме:
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
может старой лампе не понравились махинации с накалом по этой схеме
Тогда почему новой лампе все нравится?
J2 слепой разъем?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Тогда почему новой лампе все нравится?
Логично, просто проблема возникла после наработки около 30 часов при пониженном накале.
Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/
Логично, просто проблема возникла после наработки около 30 часов при пониженном накале.
Все лампы с таким катодом очень не любят как недокал, так и перекал. Причем деградация накала, вернее - его активированного покрытия происходит один раз и бесповоротно, восстановить уже невозможно. Никогда нельзя такие накалы питать другим напряжением, кроме рекомендованного +/-5 %. А тут лампа проработала аж 30 часов при заниженном накале. Боюсь, что это приговор лампе.
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
А зачем питали лампу 30 часов заниженным накалом? Цель?
73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал: https://www.youtube.com/@Contester7/videos На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.
Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б