VE3KF forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Раскачать ГУ-78б

Сообщений 331 страница 360 из 581

331

Alex_VE3KF написал(а):

Никогда нельзя такие накалы питать другим напряжением, кроме рекомендованного +/-5 %. А тут лампа проработала аж 30 часов при заниженном накале. Боюсь, что это приговор лампе.

Накал понижается только на 4% при работе лампы на RX более 9 минут. Т.э. все в паспортном режиме. После нажатия лампа секунд 20-30 работает на мощности 95% от номинальной (пока разогреется) а потом 9 минут на нормальном накале.

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-07-31 17:34:13)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

332

Jonas_LY1O написал(а):

Накал понижается только на 4% при работе лампы на RX более 9 минут. Т.э. все в паспортном режиме. После нажатия лампа секунд 20-30 работает на мощности 95% от номинальной а потом 9 минут на нормальном накале.

Замысловато сделано, я считаю неоправданно замысловато. Зачем лампе дергать накал туда-сюда? Включили лампу на пониженном накале, затем вывели на полный накал через 15-20 сек и всё, пусть лампа так и работает постоянно и в RX и в ТХ.
Это с прямыми накалами как у ГУ81 или ГК71 так можно издеваться, у них нет никакого покрытия катода.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

333

Alex_VE3KF написал(а):

Замысловато сделано, я считаю неоправданно замысловато.

Да задумано было накал понижать до 85% от номинала как у DL2KQ. Оказалось что лампа очень инертная и выходит на рабочий режим за 30 секунд - это до 80% а до 100% надо подождать секунд 80 а не несколько как утверждал автор. Идея потеряла смысл, это время сравнимо со временем разогрева усилителя. Не выбрасывать теперь, понижаем на пару %.

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

334

Jonas_LY1O написал(а):

Да задумано было накал понижать до 85% от номинала как у DL2KQ. Оказалось что лампа очень инертная и выходит на рабочий режим за 30 секунд - это до 80% а до 100% надо подождать секунд 80 а не несколько как утверждал автор. Идея потеряла смысл, это время сравнимо со временем разогрева усилителя. Не выбрасывать теперь, понижаем на пару %.

Нельзя слепо верить всему. Какую лампу имел ввиду DL2KQ и проверял-ли он это на живой лампе? Думаю, что нет. Поэтому сначала следует на живой лампе проверить время выхода на рабочий режим и если это несколько секунд, то да, возможно есть смысл манипулировать накалом, хотя, я думаю, что для таких дорогих ламп, такие эксперименты делать не стоит. Может в итоге дороже обойтись.
А мощная лампа ГУ78Б конечно имеет мощный накал, который естественно имеет большую тепловую инерцию, 80+30=110 сек. А за несколько секунд выходит на режим маломощная лампочка, может 74Б или ГИ7Б, но это же далеко не ГУ78Б.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

335

Alex_VE3KF написал(а):

Какую лампу имел ввиду DL2KQ и проверял-ли он это на живой лампе? Думаю, что нет.

Будем считать его теоретиком так как он не указал тип лампы на которой проводил измерения, может на ГУ81?  :D Остальное у него правильно, я прошёлся по источникам и все подтвердилось. Не сделав схему идею не проверишь. Вот проверили время велико. Цифры я дал нарастающим. Выход на полную мощность 80 секунд, это надо ставить еще одно реле времени... Да и ГУ-74 если пропорционально посчитать секунд на 30-40 потянет. А выждать надо обязательно потому что от 80 до 95% накала будет бешеное отравление катода. Даже после достижения метки 95% еще пару секунд идет восстановление катода после пониженного накала. Подозреваю что идея только для ламп прямого накала.
А Ваше предложение повысить накал для старой лампы я позже проверю, автоматику понижения накала отключим. Прежде надо сделать аудит и настройку автоматики защиты, не сработал предохранитель на реле.

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

336

Jonas_LY1O написал(а):

Да и ГУ-74 если пропорционально посчитать секунд на 30-40 потянет.

Ну тогда автор имел ввиду ГУ81 или ГК71. На них за секунды накал готов к работе.  Но с ГУ78Б такое не проходит.
Лучше накал не дергать, да и проще будет, а значит и надежнее работать. Экономить на спичках, может выйти себе дороже. Во всяком случае производитель в паспорте лампы не указывает на необходимость снижения накала до 85%.
Гончаренко пишет о времени единицы - десятки секунд. Растяжимое понятие. Это может быть и 20 секунд, а может быть 110 секунд. Разница очень большая в температуре.
А для старой лампы остается только повысить накал, больше никак.  :dontknow:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

337

Alex_VE3KF написал(а):

Гончаренко пишет о времени единицы - десятки секунд. Растяжимое понятие. Это может быть и 20 секунд, а может быть 110 секунд. Разница очень большая в температуре.

Он наверняка подкорректировал свою статью, цитировать не будем там все (С). :D  Но в начале года, когда меня заинтересовала идея в статье были только единицы секунд без намека к какой лампе это относится. На новой лампе понижение накала на 4% почти не заметно а вот на моей старой мощность падает на 18% и восстанавливается через пол минуты после подачи полного накала. Не исключено, что такой метод продления долговечности годится только для новых ламп где эмиссия катода в избытке.

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

338

Jonas_LY1O написал(а):

Не исключено, что такой метод продления долговечности годится только для новых ламп где эмиссия катода в избытке.

Несомненно так. При избыточной эмиссии это будет лучше, но все равно, если включаем лампу в работу, а она только еще разогревается полминуты со старой лампой, то я думаю, еще сильнее губит катод.
В статье нужна как минимум оговорка, что данная методика подходит только для новых ламп. А для Б/У ламп этого делать нельзя, не работает как надо. В этом случае нужен постоянный полный накал или даже чуть форсированный.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

339

Alex_VE3KF написал(а):

В статье нужна как минимум оговорка, что данная методика подходит только для новых ламп. А для Б/У ламп этого делать нельзя, не работает как надо.

Такой оговорки в статье нет, но Автор продолжает убеждать нас что:
"В рабочий режим такой РА входит за несколько секунд (зависит от степени снижения напряжения накала в дежурном режиме и типа лампы). Поэтому желательно сделать соответствующую задержку перед подачей ВЧ возбуждения после выхода из дежурного режима. Проще всего это сделать так: при переключении из дежурного режима "Обход" в режим "Работа" сразу поднимать напряжение накала до 100%. А питающее напряжение на узел коммутации RX/TX усилителя (реле и цепи управления сетками) подавать с задержкой несколько секунд."  :D
Если степень снижения накала несколько % а лампа прямого накала то я согласен.
После устранения неисправности в защите анодного (обрыв резистора 68 Ом в цепи защитного реле) поставил старую ГУ-78. Напряжение накала слегка форсировано до 27,3 В, в режиме приема 27 В. Уже 60 час без проблем, на выходе 64 дБм.

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

340

Jonas_LY1O написал(а):

Такой оговорки в статье нет, но Автор продолжает убеждать нас что:
"В рабочий режим такой РА входит за несколько секунд

Утверждать Гончаренко может что угодно, но это совсем не означает, что это так и будет 100%.  Естественно, мощная лампа с подогревным накалом никак не сможет выйти на температурный режим за несколько секунд, если накал был понижен на 4% до этого.  Может если понизить накал на 0,4%, то хватит и несколько секунд.
А с лампами прямого накала там совсем другая история.  Для них не так критично - вышла лампа на нужную температуру или еще нет. Но это совсем не для ГУ78Б.  :nope:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

341

Делаю корпус самодельный из дюральки, размером 51 на 66 см, высота 29 см. Где надо предусмотреть перфорацию отверстиями? Да будет 4 ножки 3 см высотой по углам, с низу. Над лампой понятно, с низу корпуса надо ли что то делать? Над лампой какие отверстия, 10 мм пойдёт?
Ещё вопрос. В коробку- бокс для лампы надо будет заводить смещения на сетки, накал, как сделать их можно? Обязательно ли только через проходные конденсаторы, или можно через плотные отверстия в боксе завести провода, и внутри уже посадить на блокирующие конденсаторы?

342

R0SBD написал(а):

Где надо предусмотреть перфорацию отверстиями?

Перфорацию 6-7 мм следует сделать над лампой, для выброса нагретого лампой воздуха через металлическую сетку. Это главное.
Еще перфорацию следует сделать над и под ВКС.
В ламповый отсек можно завести провода либо через проходные кондеры, либо через феррит. кольца.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

343

Чето задумался, есть ножки круглые, пластиковые, 5см диаметр, высотой 2,5 см и 3,5 см. Какие лучше поставить? Склоняюсь к варианту 2,5 см высотой. Планирую поставить 6 штук снизу, а не 4 как обычно ставят..

344

Это не критично, можно и 2,5 см, 6 шт.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

345

R0SBD написал(а):

Какие лучше поставить?

Любые
Все равно площадь зазора между дном и столом окажется больше площади отверстий в днище. (Почему-то мне так кажется :) )

346

Конец раскачки ГУ-78.
Лампа досталась с неизвестным сроком наработки и проработала в моем усилителе 755 часов. Через 455 часов сгорели предохранители в анодном блоке питания. После замены предохранителей и жестьчения высоким напряжением лампа проработала еще 260 часов. Потом произошёл прострел на катод и лампу пришлось "списать". Вскрытие показало, что лампа действительно проработала ооочень много. На аноде видно налет черного цвета с полосками от "тени" второй сетки.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t205455.jpg
На небольшом участке катода (около 10%) видны маленькие пятна без активного покрытия. Скорее всего это следы прострелов в следствии которых осыпалось активное вещество. Это вещество падая снижало изоляцию первая сетка-катод в результате чего летели предохранители. Частицы катодного покрытия скорее всего падали в процессе многократного накаливания-остывания катода. Жестьчение высоким напряжением выжигала мелкие частицы катодного вещества и изоляция первая сетка-катод повышалась.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t737474.jpg
Как видим ГУ-78 кончается не совсем плавно. В процессе эксплуатации появляется либо замыкание первой сетки на катод (известная болячка), либо сыпется активное покрытие катода что может являться причиной прострелов и понижения изоляции первая сетка-катод. Лампа имела увеличенный отрицательный ток экранной сетки (-22 мА) при малом сигнале. Запаса эмиссии катода даже в таком состоянии хватало для выходной мощности 2,2 - 2,3 кВт. Заниженное усиление 14 дБ вместо 17 дБ, видимо из за уменьшения крутизны характеристики.
Примерно так кончается ГУ-78 или я что-то пропустил?

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

347

Выглядит очень правдоподобно.
Лампа с неизвестной историей.

Jonas_LY1O написал(а):

Частицы катодного покрытия скорее всего падали в процессе многократного накаливания-остывания катода.

А вот это лучше не делать с такими лампами. Экономия на спичках в итоге дорого обходится.
Сетка от перегрева ложится на катод. Поэтому все же предпочтительнее применять лампу ГУ73Б, у которой 1-я сетка в 1,5 раза мощнее, чем сетка ГУ78Б.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

348

Alex_VE3KF написал(а):

Сетка от перегрева ложится на катод.

Вряд ли часто сетка ложится на катод. Она стальная покрытая желтым сплавом похоже с присутствием золота, диаметр проволочки 0,15 мм, конструкция жесткая, крепление точечной сваркой. Приближение к катоду (понижение пробивного напряжения) наблюдается только во время разогрева. Однако приближение есть и оно снижает пробивное напряжение в два раза а в некоторых лампах оно доходит до 100 В. Нормальное пробивное напряжение более 2 кВ.  Для снижения приближения сетки к катоду во время разогрева предусмотрен длительный (плавный) разогрев катода. Расстояние от нити накала до катода 10мм! По моему основная проблема это состояние активного покрытия катода с течением времени наработки, оно просто сыпется. На фото хорошо видно неровная поверхность катода, как то его хреново покрасили :D .  Покрытие отслаивается, осталось совсем не много ровного и качественного покрытия. Красным кругом выделено пятно, по моему это след пробоя? Синим цветом обозначены места разрушения покрытия катода.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t292199.jpg
Так что использование ГУ-78Б гарантирует нештатные ситуации в усилителе, вопрос времени :flag: .

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

349

Jonas_LY1O написал(а):

Так что использование ГУ-78Б гарантирует нештатные ситуации в усилителе, вопрос времени

Так это же относится абсолютно ко всем лампам.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

350

Alex_VE3KF написал(а):

Так это же относится абсолютно ко всем лампам.

Это еще раз подтверждает необходимость всех возможных и невозможных защит в усилителе которые еще и подводят. Последний случай обрыв резистора включенного последовательно с реле защиты. Какая фирма делает резисторы зеленого цвета? Уже второй обрыв зеленого резюка  :mad:

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

351

Jonas_LY1O написал(а):

Последний случай обрыв резистора включенного последовательно с реле защиты.

В устройствах защиты лучше применять все же более надежные, проволочные резисторы(wire wound). У таких резисторов обрывов не бывает.
Например https://www.ohmite.com/catalog/20-series  от 0,1 Ом до 10 кОм

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

352

Jonas_LY1O написал(а):

Красным кругом выделено пятно, по моему это след пробоя? Синим цветом обозначены места разрушения покрытия катода.

Похоже что так.
Причем пробой был "конкретный".

Jonas_LY1O написал(а):

Лампа досталась с неизвестным сроком наработки

Вот так купишь лампу с "гарантией" :) "Зуб даю, что рабочая" - а про прострел скромно умолчат :(

353

Вроде говорят что гу-84 более надежная лампа, и мощность дает такую же как и гу-78?

354

R0SBD написал(а):

Вроде говорят что гу-84 более надежная лампа, и мощность дает такую же как и гу-78?

По мощности да.
По надежности я думаю, что лампа ГУ73Б надежнее и 84Б и 78Б. И по мощности ГУ73Б такая же.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

355

R0SBD написал(а):

Вроде говорят что гу-84 более надежная лампа, и мощность дает такую же как и гу-78?

Мои бывшие две штуки продолжают работать у нового хозяина уже более 10 лет, а он активный - говорит немного подсели. Но именно в паспорте ГУ-84Б производителем описана процедура прожига короткого замыкания между первой сеткой и катодом, что доказывает признание проблемы. Пункт паспорта 4.6.4 :D
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t745697.jpg
ГУ-78Б - более мощная, новая обычно 4+ кВт, в "импульсе" конечно :D

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-09-15 09:06:10)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

356

ГУ-78Б и ГУ73Б - лампы родные сестры. У них многие хар-ки одинаковые.  Но вот охлаждать лампу ГУ-73Б легче при прочих равных условиях.
Вот что писал очень известный контестмен, SK:
Из своей практики эксплуатации металлостекляшек - керамики:
Сначала была ГУ34Б. С общими сетками по ВЧ. Работали надёжно, я тогда особенно был активен в контестах и удавалось показывать неплохие резалты. Где-то 2700 В и ток до ампера. Стабилизатор экранной сетки был на стабилитронах типа д816-17. Давно это было, в начале 70-х до 1980 года. Было 3 раздельных усилителя(каждый на 2 смежных диапазона), ламп было тоже три примерно. Ничего не стреляло и не вылетало.
С 1980-по 1984 год УМ валялся под столом ввиду моего отсутствия в СССР. В 1984 после возвращения из Венгрии в том же УМ заменил 34 на ГУ-43, и тогда пошла морока про румынский Будапешт...с прострелами и вылетанием стабилитронов в экр. сетке - чуть не уследишь и писец. Ламп до 1992 года поменял с десяток, диодов штук 100. Режим тот-же - с заземлёнными по ВЧ сетками. Ток нормальный до одного ампера, но вдуть мог больше.
В 1992 году перешёл на ГУ84Б, пробовал с заземлёнными сетками по ВЧ - но ток покоя в 800 ма меня угнетал - лампа плохо продувалась. В основном 7 лет работал с общими сетками по НЧ. Ток покоя небольшой, За семь лет израсходовал за 40.000 QSO 2 лампы - у обоих постепенно управляющая сетка провисала и коротила на катод.
Лампы ни разу не стреляли и не вылетали неожиданно. При корочении на катод ещё месяц можно было работать - выключая ПА -лампа остывала и работоспособность восстанавливалась. Режим был 2400 В на 1.5 ампера. Потом лампы (обе) закончились и я перешёл на ГУ73Б - тоже 2 лампы, но пока пользуюсь с 1999 года одной. Ни разу ничего не стреляло, не подводило. Как раз появилась схема UA6CL, я её под себя слегка модернизировал в плане выходных ключей, с тех пор работает. 3400 В х 1 А (до 1,8 А) . 73-тья легче продувается, чем 84, поэтому режим при тех же условиях можно ужесточить. В плане жёсткой темповой эксплуатации в контестах.
По аноду - 3х фазник, трансформаторная будка в 25 метрах от меня. Наверное, это источник помех на НЧ, но это другая тема.
_________________
Евгений
UA4RZ

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

357

К тому же ГУ73Б дешевле стоит пока.  :yep:

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

358

Alex_VE3KF написал(а):

Но вот охлаждать лампу ГУ-73Б легче при прочих равных условиях

Не видел "продувных" параметров на ГУ-73Б, но 2,5 кВт выдуть не просто. Тут все упирается в потери давления воздушного потока в радиаторе лампы. У ГУ-84Б очень плохо!
Для примера сравнение двух турбин от фирмы papst. Если диаграмма потерь давления в радиаторе ГУ-73Б проходит примерно в точке 3 турбины D2E097-BK80-02 (правее кривой продува ГУ-78Б) то это означало-бы либо мощность по более либо тишину в шеке.
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t132137.jpg

Отредактировано Jonas_LY1O (2020-09-15 09:53:23)

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/

359

У меня тоже нет таких данных по ГУ73Б.
Человек использовал и ГУ84Б и ГУ73Б и конечно может сравнивать что легче охлаждать(продувать).
Если ГУ73Б легче продувается, то это и падение шума будет сразу слышно. Чем труднее продуть лампу, тем больше шума будет от продувки.

Подпись автора

73!
Александр, VE3KF, TO3T ex VA3QP, VE3XAX, VA3TTT.
Мой Ютуб канал:    https://www.youtube.com/@Contester7/videos   На продажу имеются 2 мои книги - по антеннам и по УМ.

360

Alex_VE3KF написал(а):

Чем труднее продуть лампу, тем больше шума будет от продувки.

Делюсь опытом продувки ГУ-78Б. Модификация усилителя с целью уменьшения шума продувки.
До модификации
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t779510.jpg
После модификации
https://forumupload.ru/uploads/000e/73/7c/407/t223412.jpg
При не большом усилии удалось втиснуть турбину D2E097-BK80-02 в место D2E097 CH85 48. Укоротил новую турбину на 11мм и установил на резиновых демпферах (оконные уплотнители из строительного супермаркета).
Сделал три скорости вращения турбины.
1. Дежурный режим - последовательно с турбиной включены две лампы накаливания 230 В, 28 Вт. Еле слышный поток воздуха, трансивер явно громче. Температура воздуха на выходе лампы 36-40 градусов.
2. Рабочий режим - одна из ламп накаливания 230 В, 28 Вт закорочена на 5 минут после каждого нажатия ПТТ. Шум потока воздуха соизмерим с шумом вентилятора трансивера.  Температура воздуха на выходе лампы до 90 градусов.
3. "Контестовой" режим - датчик температуры воздуха "закорачивает" все включенные последовательно с турбиной лампы накаливания. К шуму воздуха добавляется умеренный шум двигателя турбины. Температура воздуха на выходе лампы выше 90 градусов. В режиме 50/50 (FT8) при длительной передаче происходит автоматическое переключение между режимом 2 и 3.
На полных оборотах новая турбина громче, но со старой турбиной последовательно работал мощный вентилятор на 35 Вт который стал излишним и в итоге стало заметно тише.

Подпись автора

Jonas_LY1O http://www.qrz.lt/ly1o/


Вы здесь » VE3KF forum » Усилители мощности » Раскачать ГУ-78б


Создать форум.